SNAKES4
ARCHIVE

Έτσι τα βλέπω τα πράγματα

30 μηνύματα · 4 Οκτωβρίου 2005 έως 11 Οκτωβρίου 2005 · 16 συμμετέχοντες
kapetanios4 Οκτ 2005, 11:30#12947
Φίλοι Ομιλήτες,
Ξεκίνησα να παρακολουθώ τον ΟΦΗ το 1994 σε ηλικία 15 ετών. Ήταν ωραίες εποχές τότε. Αθλέτικο, Σλάβια ακόμη και οι ήττες είχαν μια άλλη ομορφιά. Παικταράδες που έκαναν τη διαφορά, που γούσταραν να παίξουν μπάλα, ένα κοινό στο Ηράκλειο που γούσταραν να είναι ΟΦΗ, ακόμη κι αν δεν μπορούσαν να το δείχνουν , όπως σήμερα που υπάρχουν μπλουζάκια και ένα σωρό άλλα διακριτικά, αλλά πάντα ήταν κοντά στην ομάδα. Άνθρωποι κάθε ηλικίας ήταν (και) τότε οι φανατικοί που απάρτιζαν τη Θύρα 4, με μια μεγάλη διαφορά όμως. Οι ηλικίες 20-30 ήταν πάντα μπροστά, και με τον τρόπο τους (ντούζ κλπ) είχαν κάνει το γεντι κουλέ μια έδρα φωτιά για τον ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ αντίπαλο και τα αποτελέσματα είναι γνωστά σε όλους μας….
Υπήρχε ένας Ολλανδός που έκανε θαύματα, που έβλεπε στο απέναντι γήπεδο και ξεχώριζε τα ταλέντα και που με μικρό μπάτζετ τις περισσότερες φορές κατάφερνε να φτιάχνει μια ομάδα ανταγωνιστική σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο. Πέρασαν παίκτες που συνέδεσαν το όνομα τους με τον ΟΦΗ και μερικοί από αυτούς εξακολουθούν να συνδέονται άμεσα ή έμμεσα ακόμη και σήμερα με την ομάδα μας. Υπήρχαν φράγκα, έπαιζες μια χρονιά ΟΥΕΦΑ και έβαζες σκέπαστρα στις κερκίδες. Υπήρχε πρόεδρος και ΔΣ και κανείς μα κανείς δεν τολμούσε να τους πειράξει ΚΑΙ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΑΝ τις σχέσεις τους με κάποιους θείους εξ Αθηνών.
Όσο περνάνε τα χρόνια, κοιτάζω πίσω και βλέπω ότι δεν έχει μείνει τίποτα που να συνδέει αυτές τις εποχές με τις σημερινές, και μάλιστα δεν φαίνεται κάποιο σημάδι στον ορίζοντα που να είναι ευνοϊκό. Πάμε από το κακό στο χειρότερο. Σίγουρα κάποιος (οι) φταίνε για αυτό το ολίσθημα αλλά την συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν είναι ώρα να αποδώσουμε ευθύνες. Μπορούμε όμως να κάνουμε μια μικρή ανασκόπηση μερικών ετών και να αναλύσουμε κάποια πραγματάκια γιατί βγαίνουν λάθος εντυπώσεις…..

Κατά την προσωπική μου άποψη το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης για την σημερινή κατάντια δεν την φέρνει ΕΝΑΣ άνθρωπος που αρκέστε όλοι να λέτε γιατί είναι εύκολο. Για μένα ευθύνες έχουν οι παρακάτω:
1) Παντελής Μυριοκεφαλιτάκης
2) Ευγένιος Γκέραρντ
3) Νίκος Νιόμπλιας
4) Νίκος Μαχλάς
5) Εμμανουήλ Δανδουλάκης
6) Εκάστοτε αρχηγοί συνδέσμων

Πάμε αναλυτικά?
1) Παντελής Μυριοκεφαλιτάκης.
Ο άνθρωπος που κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του θείου και ορίστηκε για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα ως ο υπεύθυνος που κρατούσε τις τύχες τις ομάδας. Παράλληλα με την «θητεία» του, δίπλα του πέρασαν αρκετοί πρόεδροι οι οποίοι ως γνωστών κρατούσαν δημόσιες σχέσεις και δεν είμαι πεπεισμένος ότι αποφάσιζαν για τις τύχες της ομάδας. Για αυτό και δεν κάνω άλλη αναφορά. Ο Παντελής είναι μεγάλος ομιλήτης όσο κι αν στο 99,9% φαίνεται το αντίθετο. Όσοι ισχυρίζεστε ότι τον γνωρίζετε ή αυτόν ή την προσωπική του ζωή, γνωρίζετε ότι έχει πια μια σημαντική περιουσία, την οποία ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ τα τελευταία χρόνια και μπορούσε κάλλιστα εδώ και 5-10 χρόνια να την έχει κάνει και να ψαρεύει αμέριμνος στη Νότια Κρήτη ή στις Μπαχάμες ή δεν ξέρω εγώ που….Όμως, έμεινε και μάλιστα διοίκησε στις πιο δύσκολες εποχές του ΟΦΗ, χρεώθηκε τα πάντα και φεύγει κατατρεγμένος από το προσκήνιο με όχι τον καλύτερο τρόπο. Είναι το ιδανικό εξιλαστήριο θύμα λόγω του τρόπου που συμπεριφέρεται, και αυτό το χρησιμοποίησαν αρκετοί «Ομιλήτες» για να ξελασπώσουν τα δικά τους παραστρατήματα. Έχει ευθύνη στο ότι δεν προστάτεψε την ομάδα όταν έπρεπε, δεν εφάρμοσε χουντικές μεθόδους όταν έπρεπε, δηλαδή την περίοδο που γεννιόταν το κακό, αλλά και γιατί όταν πλέον ήταν αργά προσπάθησε να εφαρμόσει μεθόδους που η χούντα θα έμενε με ανοικτό το στόμα….Άφησε την ομάδα έρμαια, στα νύχια του κάθε Δανδουλάκη, στου κάθε πράκτορα του «Πράκτορα» και πάντα με το στόμα κλειστό, χωρίς να αφήνει να διαρρεύσει το παραμικρό σε ότι αφορά τις αποφάσεις που έπαιρνε, οπότε χρεωνόταν τα πάντα .
Τέλος ένα από τα μεγαλύτερα λάθη που έκανε ήταν ότι δεν φρόντισε στις «χρυσές» εποχές να κάνει την ομάδα να μπορεί να στηριχτεί στα δικά της πόδια. Να γίνει ένας σχεδιασμός με ακαδημίες και με ευκολίες έτσι ώστε ο ΟΦΗ να μπορεί να γίνει μια μηχανή ταλέντων και να στηριχτεί στα πόδια του.

2) Ευγένιος Γκέραρντ.
Η χαρακτηριστική μορφή που συνόδευσε τον ΟΦΗ για 15 χρόνια, που πήρε τίτλους, που έβρισκε παίχτες, πάντα με γνώμονα το συμφέρον του ΟΦΗ….Πάντα???? Ή μήπως κάποια στιγμή αντιστράφηκαν τα πράγματα και ήταν πλέον η «ώρα» του να κονομήσει και αυτός? Για να μην αναφερθώ στα «κυκλώματα» που λυμαίνονται το ποδόσφαιρο παγκοσμίως, το λάθος του Γκέραρντ ήταν ότι ήθελε να φάει χωρίς την έγκριση του από πάνω… Έχοντας ένα σεβαστό όνομα πια στην πιάτσα, και πάρα πολλούς πιτσιρικάδες να τον εμπιστεύονται σαν θεό (βλέπε μεταγραφή Μαχλά στον Ηρακλή) πίστεψε ότι μπορεί να δημιουργήσει ένα δικό του δίκτυο στην Ελλάδα και όχι μόνο και να το εκμεταλλευτεί. Κάπου εκεί εμφανίστηκαν τα πρώτα μαύρα σύννεφα και δεν άργησε να έρθει και η καταιγίδα η οποία σημειώτεον, ήταν αρκετό καιρό πριν την αποχώρηση του από την ομάδα για λόγους «υγείας» όμως είχε συγκαλυφτεί και πάλι με γνώμονα το καλό της ομάδας. Ο Γκέραρντ χρεώνεται ως λάθη το έντεχνο κυνήγι μαγισσών που ξεκίνησε μετά την απομάκρυνση του, καθώς και την κόντρα που έχει αρχίσει για όσους θυμούνται, με το να μπαίνει «σφήνα» σε οποιοδήποτε παίκτη ζητούσε η ΠΑΕ ΟΦΗ, στις μεταγραφικές περιόδους, με αποκορύφωμα την Αρπαγή Μαχλά που ήταν και η αρχή του τέλους για το Νικόλα. Μέχρι και μάνατζερ της «αντιπάλου» ομάδας έκατσε και είδαμε όλοι για πόσο, με μόνο σκοπό να χτυπήσει τον ΟΦΗ όπως μπορεί. Δεν πιστεύω να ισχυρίζεται κανείς ότι έκατσε μάνατζερ στον Εργο για ένα 6μηνο για να αφήσει έργο….

3)Νίκος Νιόμπλιας
Άλλος ένας που ζήλεψε τη δόξα του εαυτού του και προσπάθησε να την μετατρέψει σε χρήμα ή σε εκδίκηση. Είναι κάτι που δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα και θα το αφήσω χωρίς πολλά λόγια, όμως θα αναφερθώ στο 2000 και στην περίφημη «κλίκα» του Νιόμπλια που ίσως και να ήταν το τελειωτικό χτύπημα για την ομάδα, αφού από κεί και πέρα δεν έχουμε ξαναβρεί το δρόμο μας. Η εμφάνιση του αρχηγού κατά περιόδους στο Ηράκλειο όλους μας γέμιζε με χαρά αφού άφηνε να εννοηθεί ότι κάποια στιγμή θα επέστρεφε σε κάποιο πόστο. Σε προσωπική συζήτηση που είχαμε μου είχε πεί ότι 90% θα έμενε εδώ, αφού τα είχε συμφωνήσει σε όλα με τον τότε πρόεδρο Ξημέρη, και εκεί σταματάνε όλες οι πληροφορίες που έχω…. Δεν ξέρω αν επίτηδες έβγαζε τη βρόμα ότι θα έρθει για να μην έρθει, και να δημιουργήσει πρόβλημα, ή αν όντως «πλήρωσε» την κλίκα που είχε δημιουργήσει.

4) Νίκος Μαχλάς.
Το «κοπέλι», με τα συρτάκια στην αρένα και αργότερα στον Άγιαξ. Με πορεία που ζηλεύουν ΟΛΟΙ οι Έλληνες ποδοσφαιριστές, χρυσό παπούτσι κλπ, πράγματα και τιμές που βλέπουμε ότι παίρνουν μόνο τα δημιουργήματα του « μάρκετινγκ» και ποτέ (τα τελευταία τουλάχιστον χρόνια) ο ποδοσφαιριστής που τα αξίζει. Μεγάλη τιμή για το Νίκο όλη του η πορεία. Όμως κινδυνεύει να την καταστρέψει με παιδαριώδης βλακείες γιατί κατά βάθος ο Νικόλας αυτό είναι: ένα παιδάκι. Ένα παιδάκι που πήρε όλα τα παιχνίδια σε λίγο μεγαλύτερη ηλικία και δεν δύναται να σκεφτεί σωστά…. Με συγκεκριμένα και κατά περιόδους «δυνατά» ατοπήματα καταστρέφει το ίδιο του το όνομα και μαζί παρασέρνει και τον ΟΦΗ. Μεταγραφή «Επιστροφή» στον Ηρακλή ελέω Γκέραρντ. Λέει ότι δεν του έγινε πρόταση ποτέ. Πότε το λέει όμως? Μετά τα ξεφωνητά στο Γεντί κουλέ….Αν θυμάμαι καλά επειδή τότε ταξίδευα, 20 εβδομάδες μετά. Με την επιστροφή του δείχνει ότι ξεπερνιόνται και ξεχνιόνται τα πάντα. Όμως η «επανάσταση» που έχει δημιουργηθεί και που σιγά σιγά μεγαλώνει και παροτρυμένος από το «Μαχλά θεέ, πάρε την ΠΑΕ» τον φέρνει πάλι στο προσκήνιο και μάλιστα πολύ πρίν την περιβόητη δήλωση περι θεάτρου σκιών. Η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει σχεδόν με την έναρξη του δεύτερου γύρου, πέρσι και πολλοί, πάρα πολλοί πλέον τον κατηγορούν για στήσιμο κλίκας (βλέπε Νιόμπλιας) μέσα στην ομάδα και κάνουν το Μαχλά να «αποχωρήσει» εντός και εκτός «» για κάποιο διάστημα. Το τέλος του πρωταθλήματος και ο τρόπος με τον οποίο σώθηκε η ομάδα δεν αφήνουν περιθώρια για νέα «παιχνίδια» όμως ο Νικόλας δεν πτοείτε και κάνει την περιβόητη δήλωση περί θεάτρου σκιών. Μέχρι εκεί καλά τα πήγαινε αλλά συνεχιζόμενες λάθος κινήσεις του τον φέρνουν ακόμα πιο χαμηλά. Στη συνάντηση που κανονίστηκε με το Βατσινά αφήνει το τραπέζι στο 5λεπτο και φεύγει αφού έχει προλάβει να μας πεί κάποια πράγματα, και ακόμη περιμένω κάτι «χαρτιά» Νίκο, ειλικρινά για να σε στηρίξω όπως μπορώ…….
Αφήνει λοιπόν το «Λύκο» μόνο με τα πρόβατα, χωρίς να υπάρχει αντιπαράθεση λόγου και ο Βατσινάς «κερδίζει» πίστωση χρόνου. Ηρεμεί το κλίμα στις τάξεις των οπαδών… Μετά από μερικές μέρες επιστρέφει και ΧΑΝΕΙ το δικαίωμα να ονομαστεί επαναστάτης. Πάμε για το φιλικό με την ΑΕΚ που δείχνει ότι υπάρχει μεγάλος εκνευρισμός, προχωράμε στο πρώτο επίσημο που «είναι τραυματίας» και έχουμε φτάσει στην σημερινή κατάσταση που είναι μόνος ξεχασμένος μπροστά ή επειδή το θέλει να είναι ή επειδή ο προπονητής το θέλει να είναι. Τα πράγματα δεν έχουν εξισορροπηθεί ακόμη και ο Νίκος αρμενίζει πλέον μόνος του μαζί με 5 άτομα που θα αναφερθώ σε λίγο.

5)Μανώλας….
Μεγάλη ιστορία ο Μανώλας…. ΌΦΗ όσο λίγοι, αξέχαστες οι δηλώσεις του κατά τη διάρκεια παιχνιδιών, ή σε συνεντεύξεις τύπου, όμως εδώ και μερικά χρόνια έχει αρχίσει να παραλογίζεται και είναι η μεγαλύτερη «τρύπα» σε ότι αφορά τη διαρροή διαφόρων θεμάτων που αφορούν την ΠΑΕ προς τα έξω….Μόνο με την επισήμανση ότι βγάζει μόνο τα αρνητικά και τίποτα άλλο. Σε εποχές δύσκολες, σε εποχές που ο ΟΦΗ χρειάζεται τη στήριξη όλων όχι μόνο δεν στηρίζει αλλά και δυναμιτίζει το κλίμα όποτε του δοθεί ευκαιρία σε τέτοιο βαθμό που πλέον αρκετοί αναρωτιώντε αν πρόκειται όντως για «εκδίκηση» ή αν δουλεύει για τον Πράκτορα. Γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι ο Πράκτορας τρίβει τα χέρια του κάθε φορά που ο Μανώλας γράφει κάτι….Πρέπει να είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ πρωτοτυπία να βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια, και όχι μόνο να μην προστατεύουμε την ομάδα μας αλλά να ψάχνουμε να βρούμε στοιχεία για να τη φέρουμε σε ακόμη πιο δύσκολη θέση.

6)Το σημείο που καίει. Αναφέρομαι μόνο στους αρχηγούς και όχι στο 16χρονο οπαδό γιατί εννοείτε ότι αυτοί καθορίζουν την πολιτική των συνδέσμων και τα 16χρονα απλά ακολουθούν γιατί είναι μαγκιά…. Δεν θα αναφερθώ συγκεκριμένα γιατί η (ηδη) νουβέλα θα μετατραπεί σε τόμους και δεν έχω ούτε άλλο χρόνο ούτε όρεξη.
Επιστρέφω λίγο στην παιδική ηλικία των 15, όταν πρωτοασχολήθηκα με τον ΟΦΗ, πρόλαβα τότε το Βαζέλα, στο γνωστό δωματιάκι κάτω από την 4 και όταν έμπαινα μέσα να πάρω εισιτήριο, φοβόμουν μη με βάλουν και καθαρίσω το σύνδεσμο. Πού να μιλήσω στο Βαζ τότε….. Υπήρχε μια αξιοκρατία στους συνδέσμους. Δεν λέω ότι ήταν τα σωστά άτομα εκεί μέσα, όμως ήταν τα κατάλληλα στις κατάλληλες θέσεις.
Διαλύει ο σύνδεσμος και για 2-3 χρόνια βρίσκομαι στα αμπονέ, όπου πλέον γνωρίζω το Βαζ και κάνουμε καλή παρέα. Ακόμα κάνουμε για να μη δημιουργούνται ερωτήματα. Με συνοπτικές διαδικασίες «ανασταίνουμε» τη θύρα 4 και αμέσως γινόμαστε αντίπαλοι με τους snakes που ωστόσο έχουν «μπεί» στους γέρους και έχουν αναλάβει τα ηνία. Μόνο που οι snakes δουλεύουν σωστά, με πρόγραμμα, με βιβλία και δυναμώνουν στις δημόσιες σχέσεις. Εμείς έχουμε το προνόμιο να μαζεύουμε τον κόσμο, οι snakes να ανοίγονται σε τηλεοράσεις, εφημερίδες κλπ.
Ξεσπά πόλεμος και ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ με λάθος πληροφορίες… Αξέχαστα πήγα να βρώ το Γιώργη στο σύνδεσμο γιατί είχα ακούσει ότι έψαχνε να με δείρει και τελικά εκείνο το βράδυ, καταλήξαμε στο «δικό» μας να ψήνουμε μπριτζολάκια και να συζητάμε για όλα τα θέματα. Εκείνο το βράδυ πιστοποιήθηκε ότι ο Ξημέρης μοίραζε τις ίδιες υποσχέσεις και στις δύο πλευρές. Το πρόβλημα δεν ήταν αυτό. Το πρόβλημα, και το κατάλαβα τόσο βαθιά εκείνο το βράδυ, είναι ότι έχουν δημιουργηθεί τοίχοι μεταξύ των οπαδών και μέσα σε κάθε τοίχος ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Πετάει τις πληροφορίες που θέλει και περιμένει να «θερίσει»….
Ο «Γιάννης» (υποθετικά) πίνει καφέ με το Μαχλά (υποθετικά) και νομίζει ότι είναι ο αρχηγός του κόσμου, επειδή «παίρνει» πληροφορίες από «μέσα». Υπάρχει και η σχέση του «ένα χέρι νίβει τ’ άλλο» και δεν αργεί να δημιουργηθεί ένα κλίμα εντός ολίγων ωρών ή ημερών και να ξεσπάσει ένας νέος καυγάς είτε μεταξύ των οπαδών είτε εναντίων της ομάδας. Άλλος για να ανοίξει ένα μαγαζί, κλείνει ένα άλλο….Και οι «εργαζόμενοι» σε αυτό που κλείνει τον στηρίζουν ακόμη γιατί έχουν να ασχοληθούν με άλλους….Δεν βλέπουν ότι το σπίτι τους πάει να τους πλακώσει, βλέπουν το σπίτι του γείτονα και προσπαθούν να ρίξουν και αυτό. Αυτό που όταν πέσει το δικό τους είναι διατεθειμένος να τους φιλοξενήσει.
Κακά τα ψέμματα. Πολλές ηλικίες, άλλες αναμνήσεις, άλλες εμπειρίες ο καθένας μας. Πρέπει και είναι και καθήκον μας να έχουμε και μείς τις συμπάθειες μας αλλά ρε παιδιά, πρώτα απ’ όλα η ομάδα.
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ????
Γιατί να στηρίζουμε διχόνοιες που κάνουν κακό στην ομάδα?
Βλέπετε ένα κείμενο που έχει ξεπεράσει τις 2.000 λέξεις και δεν κάνω σχεδόν αναφορά στο Θείο…. Αυτός τη δουλειά του κάνει. Δεν έχω και πληροφορίες για αυτόν. Το μόνο που λέω είναι : Είναι δυνατόν να μη θέλει και αυτός να βγει ο ΟΦΗ Ουέφα? Όχι γιατί είναι ΟΦητζής ή για τη ψυχή του συγχωρεμένου, αλλά για να βάλει και αυτός στην τσέπη κάνα φράγκο… Είναι δυνατόν να ΘΕΛΕΙ να πληρώνει κάθε χρόνο??? Αυτά περί 6 βαθμών τα ακούω βερεσέ…Πολύ πιο φθηνά είναι να να αγοράσεις τα κοράκια.
Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια κατάσταση και για να γίνει απεμπλοκή πρέπει η ομάδα να στηριχτεί, να πατήσει γερά στα πόδια της, να δημιουργηθούν υποδομές και να μην έχει ανάγκη κανένα. Αυτό πώς θα γίνει, όταν εμείς είμαστε μοιρασμένοι αριστερά και δεξιά, όταν το μόνο που μπορούμε πλέον να δημιουργήσουμε σαν οπαδοί είναι προβλήματα??? Σκεφτήκατε ποτέ αν έχουμε πια τα κότσια να δημιουργήσουμε κάτι καλό για την ομάδα??? Πιστεύετε ότι αν αύριο προσπαθήσουμε να γεμίσουμε το παγκρήτιο έτσι για πλάκα, για να δουν και μερικοί ότι είμαστε πολλοί και να μας υπολογίζουν, θα μπορέσουμε να τα καταφέρουμε??????

Τα προβλήματα είναι αρκετά. Πάρα πολλά θα έλεγα. Εγώ συστήνω σε όλους ψυχραιμία, όχι υπομονή. Απλά ψυχραιμία να δούμε μέσα από αυτό το βάλτο που έχει δημιουργηθεί με την ευγενική χορηγία όλων μας αν μπορέσουμε να κόψουμε καμιά ορχιδέα, αλλιώς ας το κλείσουμε το μαγαζί να τελειώνουμε.

Αυτά τα γράφω για να καταλάβουν ορισμένοι πως σκέφτομαι. Επειδή δεν έχω ούτε το χρόνο, ούτε την όρεξη να ασχολούμαι με ψευτοκόντρες και λοιπές βλακείες.
Δεν πρόκειται να αντιπαραθέσω κανέναν σας. Απλά σας δίνω μια βάση έτσι ώστε να λέτε ο Χ στον Ψ ότι άμα θες να δεις τι σημαίνει τσάτσος δες το κείμενο του καπετάνιου στην 86η παράγραφο….

Αυτός είμαι κύριοι, ο «καπετάνιος», όπως με βάπτισαν μερικοί από το συνάφι και το παρατσούκλι συνεχίζει να με ακολουθεί ή κατά κόσμων Νίκος Καλλέργης.
Mavrofidos4 Οκτ 2005, 12:46#12949
Καπετανιε, απο αυτα που λες κραταω μονο την αναγκη για συσπειρωση, την παραδοχη λαθων και την αναγκη για αλλαγη καθεστωτος που πρεπει να βασιστει σε γερες υποδομες.
Κατα τα αλλα, εκανες τον Παντελη μοναχικο αγωνιστη που ηρωικα εχει παρει πανω του ολα τα βαρη, ενω στην ουσια ειναι ενα απο τα αηδιαστικοτερα λαμογια του Ελληνικου πρωταθληματος ο οποιος συνεβαλε τα μεγιστα στην διαπομπευση του ονοματος του ΟΦΗ πανελληνιως. Το οτι τα αφεντικα του τον χρησημοποιησαν οπως τον χρησημοποιησαν, δε μπορω να πω οτι με δυσαρεστει. Αντιθετως, αποδεικνυει οτι ολα ειναι εφημερα και ολοι απολαμβανουν τις συνεπιες των πραξεων τους. Ας πηγενε να ψαρεψει στη νοτια Κρητη , δε θυμαμαι κανενα να τον παρακαλαει να μεινει...
Για Γκεραλντ, Μαχλα, Νιοπλια δε μπορω να κατσω να σχολιασω πληροφοριες του καφενιου. Κρινω μονο τις πραξεις τους. Ναι ο Μαχλας πηρε μεταγραφη στον Ηρακλη για τα φραγκα και τον Γκεραλντ, ενω αν δεν ηταν ο Ολλανδος αυτη τη στιγμη και ο Πουρσανιδης θα επαιζε στον ΟΦΗ αφου οποιον παιχτη θελαμε τον επαιρνε ο Ηρακλης εκεινη την περιοδο. Ο Ξημερης βεβαια εχει τη δικη του ευθυνη για ολα αυτα και παει λεγοντς. Δεν ειμαι απο αυτους που εχουν το εικονισμα του Μαχλα ή του Νιοπλα πανω απο το κρεβατι τους... Ολοι εχουν συμμετοχη και ευθυνες για την παρουσα κατασταση. Ακομα και οι συνδεσμοι.
Για το Μανωλα εισαι τελειως λαθος. Δηλαδη θα ηταν καλυτερα να υπηρχαν μονο τα γλιφτρωνια τις ΠΑΕ και να μας γραφουν καθε μερα ποσο καλα εκανε χουλαχου ο Αρβανιτης στην προπονηση? ο αντιλογος και η αντιπολιτευση ειναι παντα επικοδομιτικες διαδικασιες φιλε μου και που ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ για να μπορει να ασκηθει ελεγχος και να καταπολεμηθει η αυθαιρεσια. Και ο μανωλας δεν κανει τιποτα περισσοτερο απο αυτο. Δεν λεει ψεματα, δε σηκοφαντει, απλα βγαζει την αληθεια προς τα εξω. Οσοι προτιμουν να στρουθοκαμιλιζουν....
Κατα τα αλλα, αφηνεις να εννοειθει οτι σου λειπει αυτο το "τρυφερο χαδι" των θειων. Επανηλημενα εχω τονισει οτι ο ΟΦΗ μπορει να σταθει ανεξαρτητος οσο κι αν προσπαθουν να μας πεισουν για το αντιθετο.Ολα τα λοιπα τα θεωρω κουραφεξαλα. Αυτα τα ολιγα, για να καταλαβεις πως βλεπω εγω τις σκεψεις σου.
Caligula4 Οκτ 2005, 12:57#12951
Kαπετανιε και εγω εχω κανει παρεες και ακομα ειμαι φιλος με τον Γιαννη (βαζ), τον ξερω απο την πρωτη μερα που ηρθε στο Ηρακλειο, ομολογω οτι δεν σε ξερω, και μου κανει και εντυπωση που δεν σε ξερω αφου εισαι αυτου του κυκλου οπως λες αλλα τελος παντων. Για τους ... υπαιτιους που απαριθμεις εγω θα σου πω την δικη μου αποψη. Κανεις απο αυτους που ανεφερες δεν εχει την ευθυνη για την καταντια του ΟΦΗ, εκτος ισως του Παντελη που εχει ενα μεριδιο και επειδη τυγχανει να εχω πρωτη αποψη για το ατομο θα πω και γω την γνωμη μου. Ο ανθρωπος ειναι τρελλος, τελεια και παυλα. Παμε τωρα στους υπαιτιους. 1) Το κρατος, διοτι αφησε την κατασταση να φτασει εκει που εφτασε μετα τον θανατο του ΘΒ, θα μπορουσε καλλιστα να πιασει τον Καπετανιο που ειναι αντρας με πραγματικα μπαντελονια και να του πει το και το. 2) Οι λεμεδες νεοελληνες ψηφοφοροι που εκλεγουν το κρατος (την κυβερνηση δλδ) και τοσα χρονια ψηφιζουν Πασοκ και ΝΔ ενω οι ιδιοι βλεπουν και ομολογουν οτι ειναι τα ιδια σκα*α και ενδιαφερονται μονο πως να τα κονομησουν (με εξαιρεση τον Ανδρεα, προσοχη τον Ανδρεα ομως και οχι το Πασοκ της εποχης) και πως να βολεψουν τα γαλαζια και τα πρασινα παιδια. Εχουν δε κατακρεουργησει καθε εννοια αξιοκρατειας και εμπιστοσυνης στο κρατος (τα κομματα) και κατ επεκταση εχουν επιδρασει στον ιδιο τον ψυχισμο του Ελληνα με καταστροφικες επιδρασεις. Εκει να κοιτατε, στο δασος, και οχι στα λιανοκλαδια. Αβε.
Petaloudas4 Οκτ 2005, 15:00#12954
Εδώ θα διαφωήσω, ίσως για πρώτη φορά με τον καπετάνιο.
Σεβόμενος πάντα τις απόψεις του, ξέροντας ότι σε καμία περίπτωση δεν περιέχουν το παραμικρό "κίνητρο".

Έχω κατά καιρούς δηλώσει, ότι για την κατάντια της ομάδας δεν φταίει ούτε ο Παπαματθαιάκης, ούτε Καζανάκης, ούτε ο Δουλουφάσκης, ούτε ο Ξημέρης ούτε και ο Μυριοκεφαλιτάκης όπως φυσικά δεν φταίει και ο Βατσινάς.

Οι άνθρωποι αυτοί, κατείχαν μια θέση, που προφανώς την χρειάζονταν,
και προφανώς κάτι αποκόμισαν. (προς Θεού δεν εννοώ πάντα απαραιτήτως
χρήματα.)

Όλα αυτά τα χρόνια, από μισόλογα του κάθε ένα που ασχολήθηκε,
όποια θέση και αν είχε, σκιαγραφείται ένα διευθυντήριο.

Μέχρι και της ενασχόλησης Θεόδωρου Βαρδ/νη το διευθυντήριο αυτό,
φαινόταν να σέβεται την ομάδα και να λειτουργεί ΚΑΙ για το δικό της
συμφέρον.

Από την ώρα που το διευθυντήριο, άλλαξε "χέρια", άλλαξε και η ρότα του ΟΦΗ. Συνεπώς την ευθύνη δεν την έχουν οι κατά καιρούς "τοποτηρητές", ή "διευθυντές" ή "υπάλληλοι" σύμφωνα με άλλους, αλλά αυτός/οι που διευθύνουν την όλη κατάσταση.

Το ποιόν δε, αυτών των ανθρώπων, μπρείτε εύκολα να το δείτε και από τον
τρόπο που φέρθηκαν και στον "δικό τους άνθρωπο".
Αν φέροντε έτσι στην ασπίδα τους, στον κυμματοθραύστη τους, φανταστείτε τι αισθήματα έχουν γι'α την ομάδα, που εμείς αγαπάμε.

Πιστεύω λοιπόν ότι ο διαπράξας κακούργημα είναι το διευθυντήριο,
( ονόματα και μη χωριό) και ότι όλοι όσοι ανάφέρεται ο καπετάνιος,
απλά έκαναν και αυτοί, μικρά ή μεγάλα πλημελήματα.
Στο κάτω κάτω.. δρυός πεσούσης .....

Ο κόσμος σίγουρα δεν φταίει, αγανακτισμένοι ανθρώποι είναι και
αν παραφέρθηκαν και κάπου, ας μην τους έφερναν σε αυτή τη κατάσταση οι ηθικοί αυτουργοί ...

Οι δημοσιογράφοι ... πάντα δημοσιογράφοι θα είναι .... τι περιμένεις ?

Συνοψίζοντας λοιπόν καταλήγω ότι για όλα φταίει το παλιό Κρητικό ρητό,
"δυό καρπούζια στην ίδια μασχάλη".


Προσοχή, όλα αυτά που γράφω παραπάνω, ΔΕΝ ΤΑ ΠΕΙΣΤΕΥΩ ΠΛΕΟΝ,
ΔΙΟΤΙ ΕΦΟΣΟΝ Ο Κος ΠΑΠΑΛΑΚΗς ΑΠΕΦΑΝΘΕΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΛΩΣ, ΤΟΤΕ ΕΙΧΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΛΑΘΟΣ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩς ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ....

Συγνώμη που σας έπρειξα ....
Petaloudas4 Οκτ 2005, 15:16#12955
...και μαι και πείρα φόρα ...

Θυμάμαι χαρά που έκανα όταν έφυγε ο Παπαματθαιάκης ....
... λέω ησυχάσαμε !!!
Θυμάμαι χαρά που έκανα όταν έφυγε ο Καζανάκης .....
... λέω ησυχάσαμε !!!
Θυμάμαι χαρά που έκανα όταν ήλθε ο Ξημέρης ...
... λέω ησυχάσαμε !!!

... ε συγνώμη αλλά επιτρέψτε μου αυτή τη φορά να μη χαρώ άλλο ...
!!! χ ο ρ τ α σ α χαρές, ας κλάψω και λίγο !!!!



Δεν μπορεί να ήταν όλοι τους ......κες ... κάποιος άλλος θα φταίει !!!
Giannis4 Οκτ 2005, 16:28#12957
Για το Μανώλα: Αυτή είναι μέθοδος "ρίξε λάσπη-πες πες όλο και κάτι θα μείνει"... Ο Μανώλας εργάζεται στην Ελευθεροτυπία, η οποία έχει πάει μέχρι και στα δικαστήρια για δημοσιεύματα εναντίον του Κόκκαλη και μέχρι και βιβλίο έβγαλε η εφημερίδα αφιερωμένο-χώσιμο στον Κόκκαλη... Αν ο Κόκκαλης θέλει κάποιον πράκτορα-σαμποτέρ μπορεί να βρει πολλούς πουλιτζεράκηδες και όχι έναν ομιλίτη δημοσιογράφο, ο οποίος επίσης τυγχάνει να εργάζεται στην εφημερίδα, η οποία, μαζί με την Καθημερινή, του τα έχει χώσει τόσο...

ΥΓ: Γράφω σπάνια και μόνο όποτε χρειάζεται 🙂

έντιτ: Φταίει μία οικογένεια και οι αυλικοί της! Δε γίνεται να φταίνε οι δημοσιογράφοι, οι παίκτες/προπονητές και ο κόσμος! Και αν φταίνε σε επιμέρους τομείς, δε γίνεται να τους γυρεύεις ευθύνες για την καταστροφή.

ΌΤΑΝ ΈΧΕΙΣ ΚΑΡΚΙΝΟ ΔΕ ΣΟΥ ΦΤΑΙΕΙ Η ΦΑΓΟΥΡΑ!
Μινώταυρος4 Οκτ 2005, 17:16#12958
Εεεε, ρε γελιααα...
Λοιπον, τα 1 εως 5 (για τους συνδεσμους δε γνωριζω) ειναι τελειως γελοια και συλλαθα. Κι επειδη σε ΟΛΑ αυτα εχω γραψει αναλυτικοτατα τη γνωμη μου (βασισμενος σε αναλυση γεγονοτων και οχι ικασιων-εκτιμησεων) και επειδη αμα βαλω ολες τις γραμμενες γνωμες μαζι (που χαθηκαν με την αλλαγη των φορουμς) χαλαρα θα γεμιζα ενα μικρο βιβλιο, δε τσι ξαναγραφω. Αλλα οτι καταστρεψαν την ομαδα (λιγοτερο ή περισσοτερο) οι Γκεραρντ, Μαχλας, Νιοπλιας,Δανδουλακης,συνδεσμοι και επεσαν ολες οι ευθυνες στον καυμενο το μπανελτονια που (απο το υφος του κειμενου) φαινεται να ειναι ο μονος που ειλικρινα ηθελε το καλο της ομαδας αλλα ατυχησε...Ε ΟΧΙ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ, ΟΧΙ! Τι να πω ρε γαμωτο, χασιμο χρονου...
georgios4 Οκτ 2005, 17:49#12960
kapetanie, το να γράφεις ενα κείμενο και να μην μπαίνεις σε διάλογο είναι λάθος,
είναι σαν να μας λες, αυτή ειναι η γνώμη μου και δεν την αλλάζω γιατί ειναι σωστή, αμα όμως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι σωστή δεν σε υποχρεώνει κανείς να τη γράφεις, εδω μέσα γίνεται διάλογος και όχι κύρηγμα

λοιπόν στρούκτορα μου
Ο Παντελής είναι μεγάλος ομιλήτης όσο κι αν στο 99,9% φαίνεται το αντίθετο. Όσοι ισχυρίζεστε ότι τον γνωρίζετε ή αυτόν ή την προσωπική του ζωή, γνωρίζετε ότι έχει πια μια σημαντική περιουσία, την οποία ΔΕΝ ΕΦΤΙΑΞΕ τα τελευταία χρόνια και μπορούσε κάλλιστα εδώ και 5-10 χρόνια να την έχει κάνει και να ψαρεύει αμέριμνος στη Νότια Κρήτη ή στις Μπαχάμες ή δεν ξέρω εγώ που….


➡️ αλήθεια? και γιατί ο Παπαλάκης δεν δέχτηκε τα περιουσιακά του στοιχεία?
θα πιστέψω λοιπόν εσένα στρούκτορα και θα συμπληρώσω ότι αφου τα λεφτά αυτά ο Παπαλάκης δεν τα δέχτηκε, ειναι ΜΑΥΡΑ, και δεδομένου ο Παντελής ήταν στον ΟΦΗ τόσα χρόνια, βρες αμοναχός σου απο που τα πήρε

δεν εφάρμοσε χουντικές μεθόδους όταν έπρεπε


➡️ ναι, καθόλου, οι μυνήσεις στους συνδεσμίτες και οι απειλές για μονομαχίες δεν είναι χουντικές μέθοδοι

➡️ επίσης αλλάζω τη θέση μου για τον Ρουμπάκη, καλά κάνει και μας στολίζει, παραδειγματίζεται απο τον πρόεδρο Παντελή, τον οποίο ο εσωτερικός κανονισμός δεν άγγιξε όταν απάντησε σε βρυσιές, αυτός είναι ο ΟΦΗ της οικογενείας

Τέλος ένα από τα μεγαλύτερα λάθη που έκανε ήταν ότι δεν φρόντισε στις «χρυσές» εποχές να κάνει την ομάδα να μπορεί να στηριχτεί στα δικά της πόδια. Να γίνει ένας σχεδιασμός με ακαδημίες και με ευκολίες έτσι ώστε ο ΟΦΗ να μπορεί να γίνει μια μηχανή ταλέντων και να στηριχτεί στα πόδια του.


➡️ συγνώμη που τολμάω να αμφισβητήσω στρούκτορα μου, αλλά κάνεις λάθος πάλι, ο ΟΦΗ είχε τη μηχανή ταλέντων απο τις χρυσές εποχές, αλλά επι αντι-προεδρίας Παντελή, και πορεδρίας του καλού παιδιού, Βασίλη Ξημέρη, με υπόδειξη του υπαλλήλου του ΠΑΟ, Σκάζνι, η μηχανή αυτή σταμάτησε να δουλεύει, μας κόψαν δηλαδή τα πόδια που λες παραπάνω

➡️ για Γκέραντ και λοιπούς που λες δεν θα μιλήσω, διότι πχ αν δεν ήταν ο Γκέραρντ θα είμασταν στη σημερινή κατάσταση προ 20ετίας, είναι σαν να λέμε ότι οι γονείς μας, έχουν την υποχρέωση να μας ταϊζουν μια ζωή, το ότι μας μεγαλώνουν, μας σπουδάζουν, μας δίνου και τη δουλειά τους και μετα μας αφήνουν μόνους φταίνε αμα εμείς τα σκατώσουμε στο τέλος

➡️ κάτι ακόμα, ο Μανώλας δεν είναι επαγγελματίας, και επειδή δεν τα πιάνει για να γλύφει την τσατσοκατάσταση δεν σημαίνει ότι τα πιάνει απο άλλο στρατόπεδο, αμα μπορείς να τεκμηριώσεις κάτι τέτοιο, be my guest, και το λέω αυτό εγώ που πέρισυ είχα γράψει εναντίων του επειδή έβαζε φυτίλια στο παιχνίδι με τον εργο

➡️ τον Μαχλά δεν μπορούμε να τον κρίνουμε, γιατί είναι ακόμα μέρος της ομάδας, θα τον κρίνουμε στο τέλος, διότι και αν έχει κάνει άριστα ως τώρα, μπορεί αύτό να αλλάξει στο μέλλον, στην ελληνική πραγματικότητα το παρελθόν δεν αποτελεί εγγύηση για το μέλλον
Dark5 Οκτ 2005, 01:31#12971
Θα συμφωνήσω με τον boukoumtsa ότι για την κατάντια του ΟΦΗ φταίει πρωτίστως η οικογένεια βαρδινογιάννη και κατα δεύτερο λόγο οι αυλικοί της.(ΟΥΣΤ). Επίσης πιστεύω ότι κανέναν από τους τρείς μεγάλους του ΠΟΚ δεν συμφέρει η ύπαρξη ενός ανεξάρτητου και ισχυρού ΟΦΗ γιατί θα αποτελούσε ένα σκληρό καρύδι και το κυριότερο θα ελλάτωνε δραστικά τον αριθμό των οπαδών-πελατών τους στην Κρήτη. Γι’αυτό άλλωστε και προωθούν την λύση του user friendly Εργοτέλη του οποίου οι υποστηρικτές θα είναι ταυτόχρονα και οπαδοί μιας ομάδας των Αθηνών. Ακόμα πιστεύω ότι ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ πλέον τους ββ (ΟΥΣΤ) να κρατάνε τον ΟΦΗ στην Α γιατί βρήκανε φθηνότερο και καλύτερο υποκατάστατο – την Καλλιθέα.Το σημαντικό όμως δεν είναι το “τις πταίει” αλλά το “δεον γενέσθαι”, το τί μας συμφέρει να γίνει. Από ότι έχω καταλάβει οι οπαδοί του ΟΦΗ χωρίζονται σε 3 κατηγορίες:
1. Σε αυτούς που θέλουν την ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ της ομάδας και πιστεύουν οτι αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί σταδιακά περνώντας πρώτα απο ένα καθεστώς διαχείρισης της ομάδας υπο ιδιοκτησία ΒΒ (βλέπε καθεστώς Βατσινά)
2. Σε αυτούς που θέλουν την ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ της ομάδας εδώ και τώρα χωρίς ενδιάμεσες λύσεις (οι οποίοι πιστεύουν ότι αυτό είναι πιο εφικτό αν η ομάδα πέσει στην Β)
3. Σε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται ποιος κουμαντάρει την ομάδα και αν ο ΟΦΗ είναι τσάτσος αρκεί να παίζει στην Α εθνική και να κάνει και καμμιά νίκη
Για να είμαι ειλικρινής πιστεύω ότι η ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ του ΟΦΗ μοιάζει άπιαστο όνειρο γιατί:
1. Αν ακολουθηθεί ενα μοντέλο ομαλής ανεξαρτητοποίησης της ομάδας δεν πιστεύω οτι θα ξεπεράσει ποτέ το στάδιο της διαχείρισης (κοινώς οι ββ δεν θα έχουν κανένα κίνητρο να πουλήσουν αφού θα έχουν και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο)
2. Ακόμα και αν η ομάδα πέσει και αν πιάσει πάτο δεν πιστεύω ότι οι ββ θα την πουλήσουν ( ακόμα και αν βρεθεί ο καλός και πλούσιος πρίγκηπας του παραμυθιού που θα προσπαθήσει να ελευθερώσει την ομάδα) γιατί ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ Ο ΟΦΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΜΟΣ.
Παρόλαυτα επειδή ξέρω οτι ο ΟΦΗ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΝΑ ΑΝΑΚΑΜΨΕΙ θεωρώ οτι Η ΠΑΡΤΙΔΑ ΔΕΝ ΧΑΘΗΚΕ ΑΚΟΜΑ. Και για να καταφέρουμε να κάνουμε πραγματικότητα το όνειρο μας για έναν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΟΦΗ απαιτείται πάνω απ’όλα ένα πράγμα: ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ!!!!!
erwtokritos5 Οκτ 2005, 13:11#12975
Μια ερώτηση από μένα που είμαι κακός και καχύποπτος.
😈 Φιλε Καπετάνιε αφού είσαι μόλις...26 ετών(όπως λες) και παρακολουθείς τον ΌΦH από το '94 😲 πως έχεις τόσο εμπεριστατωμένη άποψη για τα της ομάδας?

"It's so strange/very strange"
MINOAS5 Οκτ 2005, 14:45#12978
Ρε σεις ... ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ...ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ...ΓΡΑΦΕΤΕ...ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ....ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΕΤΕ.
Συμφωνω με ολα τα προαναφερομενα, και με ολους.
Χιλιογραμμενα , χιλιοειπωμενα, με πολλους τροπους εκφρασμενα...
Αντε και να πουμε οτι ολοι πρεπει να ειμαστε ενωμενοι...Χρησιμο και απαραιτητο και απολυτα αναγκαιο...και σαν συμπερασμα και σαν αναγκη και μαλιστα επειγουσα ❗ ...ετσι οπως ειναι τα πραγματα.....
Ομως φτανει ; Φτανουν μονο οι διαπιστωσεις, οι ευχες και οι γενικες και μαλον αοριστες παρενεσεις...περι επισης μυριοπροτεινωμενων ενωσεων-συ νενωσεων και συσπειρωσεων ❓

Δεν νομιζω...❗ Και το καραβι μας βουλιαζει...Παμε ολοταχως, οχι απλα για ενα βαρυ και ασηκωτο υποβιβασμο...αλλα για πληρη και ολοκληρωτικη καταστροφη.
Και το δραμα ειναι οτι κανεις δεν το εχει παρει χαμπαρι...εκτος ισως απο λιγους οπαδους που κι αυτοι βρισκονται κι αυτοι σε κατασταση σχεδον υστεριας.Εκτος των λιγων δηλαδη συγγενων και φιλων ... ολοι οι υπολοιποι στα παπαρια τους....για να μην πω οτι χαιρονται κι ολας ...εχθροι και ( φιλοι ) .
Δεν υπαρχουν αλλα περιθωρια για πειραματα, υπομονες, θεωριες, απραξια, και ευχολογια....
Και τωρα ισως να ειναι ηδη αργα για δρασεις...αλλα αν υπαρχει η επιθυμια απο πολλους να σωθει και να ΞΑΝΑΧΤΙΣΤΕΙ Η ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΟΦΗ ...Πρεπει αμεσα ολοι να ΚΟΥΝΗΘΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΜΑΣ...ΤΩΡΑ
Η προσωπικη μου αποψη και προταση ξεκιναει ως εξης.
1. Με τις ευλογιες του νυν φερομενου διοικητικου σχηματος της ΠΑΕ , και των ηδη υπαρχοντων συνδεσμων στην Κρητη και αλλου να υπαρξει η διαλυση απο την ερχομενη εβδομαδα κι ολας ... ολων των δ.σ. των συνδεσμων ... και η καταθεση ενος καταστατικου για εναν ενιαιο συνδεσμο φιλαθλων Πανελληνιο και ισχυρο... με κρουση να συνδραμουν και να εκλεγουν σε ενα δεκαπενταμελες μαλον σχημα...ολοι οι επιφανης και ισχυροι ομιλιτες ανα την χωρα.ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟΙ...ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ. Εχουν χρεος αυτην την στιγμη να συμπαραταχθουν και θα το κανουν.
Αργοτερα και αν ολα παρουν ευνοικη και καλη πορεια... θα δοθει η δυνατοτητα για ιδρυση τοπικων συνδεσμων...με την διαφορα οτι δεν θα εχουν αλλο σκοπο απο την εξυπηρετηση και ευκολιες στους κατα τοπους ομιλιτες σε οτι αφορα την διακινηση των εισητηριων, και την προσελκυση νεων φιλαθλων ... που ποτε δεν υπηρξε αντικειμενο η ζητουμενο απο τις εγκληματικα δρωσες για την ομαδα , προηγουμενες διοικησεις.
2. Καθολικη απαιτηση για δρομολογηση και εγγυησεις πληρους ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ...ΚΑΙ ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ απο τους αποκλειστικα υπευθυνους του σημερινου αδιεξοδου και απαξιωσης....με συγκεκριμενες προτασεις, και προπαντως με εκπροσωπιση στον διαλογο-συναντηση του συνδεσμου φιλαθλων...και οχι δια αντιπροσωπων και τριτων ...οπως μας παραμυθιαζουν μεχρι και σημερα...π.χ. πηγε ο παντελης στην αθηνα..η πηγε ο ξημερης στην αθηνα ...η πηγε ο δουλουφακης στην αθηνα ...και κανεις δεν ξερει ουτε τι ειπαν ουτε τι θεατρα μας ξεφουρνιζουν καθε φορα.
ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΒΒ - Και την διοικηση ΟΦΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΝΟΜΙΜΩΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΩΝ ΤΩΝ ΦΙΛΑΘΛΩΝ ...ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
3. Σταδιακη επαναφορα ολων των αξιων ανθρωπων που μεγαλουργησαν και προσφεραν στην ομαδα...τις εποχες που εφτασαν τον ΟΦΗ ψηλα σε Ελλαδα και Ευρωπη.
4. Αμεση επανυδριση της δευτερης ομαδας ( φυτωριο ) του ΟΦΗ ..που μας διελυσαν οι πρασινοι παραγοντες...και αμεση επανοδο στα εθνικα πρωταθληματα.
5. Επανεξεταση του θεματος παγκρητιο σταδιο.Ειναι αραγε καταλληλη η τωρινη κατασταση...ο σωστος χρονος να μετακομισει η ομαδα στο σταδιο;
Υπαρχουν ακομα πολλες σκεψεις...αλλα το αμεσο ειναι το 1.
Αν εχετε προτασεις και νομιζετε οτι μπορειτε να βοηθησετε ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ.
Μπορει αυτα που σκεφτομαι να μην ειναι ενδεδειγμενα..η να ειναι ελλιπη.
Ομως καποιοι πρεπει να βαλουν τωρα την αρχη, και να ψαξουμε το φαρμακο, για την δυσκολοτερη καμπη στην ιστορια του ΟΦΗ.
Navaman5 Οκτ 2005, 15:57#12981
Επειδή δεν έχω και πολύ χρόνο δυστυχώς, δεν μπορώ να διαβάσω όλα τα μηνύματα, θα επανέλθω όμως σίγουρα...

Το μόνο που έχω να πω στο φίλο μου τον καπετάνιο είναι ΚΡΑΤΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΑ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ!!!
Ε-Λ-Ε-Ο-Σ!!!!!

Όχι και θύμα ο Παντελής!!!
Όχι και φραγκάτος ο Παντελής!!! Δηλαδή μαλάκας είναι που βγαίνει και λέει ότι ήρθε στο Ηράκλειο με τρύπια παπούτσια; Άσε μας ρε Νίκο, προσβάλλεις το νοητικό μας επίπεδο και τον εαυτό σου με αυτά που γράφεις!
Και απ'ότι διαπιστώνω λίγη σημασία έχουν οι διώξεις, οι μηνύσεις, τα πεσίματα σε ομιλήτες, γιατί ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΧΑΟΥΝΤΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ!!!

Σταμάτα πια να τον καλύπτεις!! Έλεος! ΕΛΕΟΣ!

Θα επανέλθω με περισσότερα γιατί έχω χάσει την ψυχραιμία μου τώρα.
Dark5 Οκτ 2005, 15:59#12982
Αγαπητέ Μίνω καταρχήν θα συμφωνήσω μαζί σου στην ανάγκη να αφήσουμε κατα μέρος τα ευχολόγια και να συγκεντρωθούμε σε προτάσεις για την σωτηρία της ομάδας (η φετινή χρονιά πιστεύω οτι θα είναι κάτι παραπάνω απο κρίσιμη). Τώρα όσο αφορά τις δικές σου προτάσεις:
1. Συμφωνώ απόλυτα. Η ισχύς εν τη ενώσει. Θα μπορούσε μέσω του συνδέσμου αυτού να λειτουργήσει μια επιτροπή σωτηρίας του ΟΦΗ (προς θεού όχι στα πρότυπα των σκουληκιών του super-3) που πρέπει να αποτελείται από διαπρεπείς ΟΦΗτζήδες (ούτε wanna be Σαουρίδηδες 😉 ούτε όμως και προσκυνημένους αλα Λιδάκη)
2. Επίσης συμφωνώ στην ανάγκη συνάντησης (ίσως της προαναφερθείσας επιτροπής σωτηρίας) με τους ΒΒ παρόλαυτα πιστεύω οτι μόνο γενικολογίες θα κερδίσουμε από αυτή την συνάντηση και οχι πραγματικά εχέγγυα ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ. Θα πρότεινα μάλιστα και συνάντηση με τον Φανούρη (εννοείται off the record) για να πάρουμε μια εικόνα των προθέσεων του (Αν και φοβάμαι οτι και εκεί μόνο αρλούμπες θα ακουστούν)
3. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Κυρίως για λόγους συσπείρωσης και ανόδου του ηθικού (κυρίως των οπαδών)
4. Για την ανάγκη αναδημιουργίας του φυτωρίου και ένταξης στα τοπικά πρωταθλήματα δεν έχω πειστεί. Ο κυριότερος λόγος δημιουργίας ομάδας-φυτωρίου είναι για να συμμετέχουν οι μικροί παίκτες σε ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα. Κάτι τέτοιο όμως συμβαίνει ήδη με τα πρωταθλήματα νέων των ομάδων της Α και πιστεύω οτι το πρωτάθλημα ερασιτεχνών είναι πιο ανταγωνιστικό από το Β τοπικό (π.χ.) και τα ματς γίνονται σε ποιοτικότερα γήπεδα (μικρότερος κινδυνος τραυματισμών)
5. Η μετακόμιση στο Παγκρήτιο (τι ξενέρα γήπεδο είναι αυτό; ) σηκώνει πολλή συζήτηση. Εμένα μου φαίνεται μαλακία γιατί στερεί τον ΟΦΗ από μια αρκετά καυτή έδρα χωρίς (προς το παρόν) να του δίνει ένα σοβαρό αντάλλαγμα σε έσοδα (όσοι αριθμητικά πήγαιναν στο ΓΕΝΤΙ ΚΟΥΛΕ πάνε και στο Παγκρήτιο). Παρόλαυτά με συσπείρωση του κόσμου θα μπορούσε να αποτελέσει σοβαρή πηγή εσόδων για την ομάδα. Άρα Χ. 😕
Επίσης νομίζω οτι είναι πολύ σημαντικό ως οπαδοί του ΟΦΗ να συζητήσουμε διεξοδικά και οργανωμένα ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΟΥΜΕ ΣΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ποιός πιστεύουμε οτι είναι ο σωστός δρόμος για την ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ:
1. Μέσω της πτώσης της ομάδας στην Β ώστε να πιάσει πάτο και να φύγουν οι ββ οπότε δεν ξαναπατάμε στο γήπεδο γράφουμε στα @@ μας την αγωνιστική κατάσταση της ομάδας και πιέζουμε ωστε να φύγουν οι ββ (πώς😉
2. Μέσω της παραμονής της ομάδας στην Α (ώστε να παραμείνει στο φως της δημοσιότητας) και της συνεχούς πίεσης προς τους ΒΒ να σηκωθουν και να φύγουν οπότε πάμε στο γήπεδο και στηρίζουμε
3. Άλλος τρόπος. (π.χ προσπάθεια δημιουργίας Λαϊκής Βάσης)
Ας ξεκουνηθούμε ΟΛΟΙ για να μην βλέπουμε τον ΙΣΧΥΡΟ ΟΦΗ μόνο στο FM.

ΥΓ Τώρα που το ξανασκέφτομαι για την κατάσταση της ομάδας δεν φταίνε τόσο οι ββ και οι γερμανοτσολιάδες τους (αυτοί την δουλεία τους έκαναν) αλλά Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΟΦΗ που τους ανέχτηκε τόσα χρόνια...
kapetanios6 Οκτ 2005, 09:52#12998
Προσάθησα να διευκρινήσω κάτι χθές, αλλά μου κόλησε το pc και το
παραίτησα....

Μήτσο διάβασε προσεκτικά τι γράφω....
Μή διαβάζεις μόνο το Γεώργιο, γιατί ο κύριος χρησιμοποιεί επιλεκτικά
μερικά κομμάτια για να μπορέσει να στηρίξει τις απόψεις του....
Μου αρέσει που μου λέει και τι είναι σωστό και τί λάθος.... 😛 😛 😛

Παράδειγμα.....
Γεώργιος:
Παράθεση:
δεν εφάρμοσε χουντικές μεθόδους όταν έπρεπε


ναι, καθόλου, οι μυνήσεις στους συνδεσμίτες και οι απειλές για μονομαχίες δεν είναι χουντικές μέθοδοι


ενώ εγώ έχω γράψει:

δεν εφάρμοσε χουντικές μεθόδους όταν έπρεπε, δηλαδή την περίοδο που γεννιόταν το κακό, αλλά και γιατί όταν πλέον ήταν αργά προσπάθησε να εφαρμόσει μεθόδους που η χούντα θα έμενε με ανοικτό το στόμα….


Επαναλαμβάνω το κύριο μέλημα μου δεν είναι να "στηρίξω Παντελή", όπως
ισχυρίζεστε μερικοί.....Αλλά

Κατά την προσωπική μου άποψη το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης για την σημερινή κατάντια δεν την φέρνει ΕΝΑΣ άνθρωπος που αρκέστε όλοι να λέτε γιατί είναι εύκολο
Caligula6 Οκτ 2005, 11:31#13001
Ωραια λογικη ρε Νταρκ, για ολα φταει ο λαος του ΟΦΗ δηλαδη ε; Και γαμω τσι λογικες. Απο δω και περα αμα σας σερβιρει μπομπα ο μπαρμαν στο χοροπηδαδικο (που τυγχανει να ειναι το μονο της περιοχης, βλεπετε που το παω ετσι😉 δεν φταει ο μπαρμαν ουτε το κρατος που δεν τον ελεγξε. Οχι!! Εσυ φταις ρε μαλακα πελατη γιατι πινεις τις μπομπες!!! Το ιδιο με τον κρεοπωλη που σου πουλαει Ρουμανικο κατσικι με μπολικη Τσερνομπιλολη. Δεν φταει αυτος, ουτε η αγορανομια ουτε ο Τσιαμτσικας αλλα εσυ ο μαλακας που το αγοραζεις γιατι πεινας και θελεις να γεμισει το στομαχι. Θα μου πεις ας μην αγοραζες (αποχη και καλα) αλλα πες μου μετα τι θα φαω εγω; Θα μου πεις το ποδοσφαιρο δεν ειναι φαι, αλλα πεστε μου εσεις μια πολη, που δεν εχει αυτη την βασικη προσφορα μιας αθλητικης ομαδας για να διασκεδαζει ο κοσμος. Αυτες τις ιδεες σας εχουν περασει και αυτα λετε αλλα επειδη οποιους εχω ακουσει να ξεστομιζουν αυτα τα ΜΕΓΑΛΑ και ΚΟΥΦΙΑ λογια, καλη ωρα ο Γουλφ παρακατω, εχουν καταφερει να εκμηδενισουν τον αυτοσεβασμο απο τους Ομιλητες εναν αυτοσεβασμο ο οποιος συμφωνα με την εξισωση του Θουκιδιδη ειναι το βασικο στοιχειο του θαρους και του κουραγιου στον ανθρωπο. Αν στην τελικη φταιει σε κατι λοιπον ο Ομιλητης δεν ειναι το οτι δεν εχει απαντησει με βια (γιατι για αυτο μιλανε στην ουσια οι γνωστοι φαφλατολεβεντες) γιατι κανεις εχωντας σωας τας φρενας δεν θα ρισκαρει να παει φυλακη για την μπαλλα αλλα γιατι δεν εκανε το κομματι του ωστε να αναγκασει το κρατος να επεμβει. Δεν ειναι δουλεια του φιλαθλου, αμμεσα τουλαχιστον, να καθαρισει το ποδοσφαιρο και αφηστε τις κενες ρητορολογιες.
Xainis6 Οκτ 2005, 14:02#13005
Καπετάνιε έτσι και μπει κανείς στη διαδικασία να σχολιάσει και να καταρρίψει την κάθε ανακρίβεια που εμφανίζεται στο κείμενό σου θα τον πάρει το ξημέρωμα και δε θα τον διαβάσει και κανείς...
Μόνο σε ένα-στο πιο ασήμαντο αλλά και λιγότερο γνωστό-θα σταθώ:Ο ...Βαζέλας ανασύνταξε τη θύρα 4 στο γήπεδο;; Πεταλούδα συμφωνείς;;;Ο...Βαζέλας μάζεψε τον κόσμο;;;Πως;;;Με τα...μέσα του;; Ποιά είναι τα συνθήματα,στην τελική,που έπλεξε ο Βαζελοσύνδεσμος;;Ποιά μέλη του Βαζελοσυνδέσμου έκαναν κερκίδα;;Ποιοί ήταν οι οργανωτές του;;;ΠΟΥ κάθονταν στη θύρα 4;;
Πεταλούδα πάρε θέση,έχυσες κι εσύ κιλά ιδρώτα και πολλή φαιά ουσία για να γίνουν όσα έγιναν,μην αφήνεις να τα καπηλεύονται έτσι αβίαστα άλλοι!
Δε θα ξεχάσω ποτέ τον κύριο που έσκιζε κομματάκια και με μίσος τον "ΟΜΙΛΙΤΗ".Ούτε και τους ..."εγγυητές" του.

Άντε γιατί μια πάρτε πάτε να μας βγάλετε ήρωες τα μεγαλύτερα λαμόγια που πέρασαν από αυτή την ομάδα...
Δεν πειράζει,άνεργοι δολοπλόκοι,θα έρθει ξανά κάποιος-και πολύ σύντομα κατά πως φαίνεται-που θα εφαρμόσει ξανά το "διαίρει και βασίλευε" και θα βγείτε από τον ΟΑΕΔ.
Για μένα το συνδεσμιακό κομμάτι έχει τελειώσει,σχεδόν έχει τελειώσει κι ο ΟΦΗ στην παρούσα φάση της ζωής μου,χέστηκα με λίγα λόγια...Τα καημένα τα κοπέλια λυπούμαι...

Καπετάνιε ΗΜΑΡΤΟΝ
Καλά σου λένε φίλε,κράτα λίγο τα προσχήματα...
oficrete6 Οκτ 2005, 14:18#13007
ρε καπετανιο, απο την βιβλο του τσατσου ειναι αυτο το κειμενο? εγω δεν ειδα κανενα εδω περα να ριχνει τις ευθυνες μονο στον παντελη, εσυ το λες αυτο για τις εντυπωσεις και μονο

υγ για τον παντελη ρε μιλαμε ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΝΤΕΛΗ ΡΕΕΕΕΕΕΕ ΗΜΑΡΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΝ
Dark6 Οκτ 2005, 15:16#13010
Αγαπητέ καλλιγούλα μάλλον με παρεξήγησες... Ουδέποτε μίλησα ούτε υπενόησα κάτι για χρήση βιας με σκοπό να φύγουν οι ββ ( ΗΜΑΡΤΟΝ ΔΗΛΑΔΗ) και γενικά είμαι ενάντιον στα πεσίματα και γενικά στην άσκοπη βια. Τώρα για τα μεγάλα και κούφια λόγια που χρησιμοποιούμε εμείς οι κενολόγοι φαφλατολεβέντες απλώς λέω οτι αν σε γαμάνε και εσυ κάθεσαι αδιαμαρτήρητα τότε είσαι άξιος της μοίρας σου. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα σου πήγαινε στο χοροπηδάδικο και διαμαρτυρήσου ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ θαμώνες και ανάγκασε τον μπάρμαν να κόψει τις μπόμπες αντί να τις πίνεις και να λές εβίβα τσι βεντζίνης. Εφαρμόζωντας αυτό το παράδειγμα στον ΟΦΗ πήγαινε στο γήπεδο με μοναδικά πανώ και συνθήματα ΕΞΩ ΟΙ ΤΣΑΤΣΟΙ ΤΟΥ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ και ΟΦΗ-ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ (π.χ.).
Και για να είμαι ειλικρινής ως υπεύθυνους δεν εννοούσα τόσο το συνδεσμιακό κίνημα και τους συνδέσμους (αυτοί τουλάχιστον κουτσά στραβά προσπάθησαν να αλλάξουν τα πράγματα) αλλά τους φίλτατους καναπεδάκηδες ΟΦΗολέδες που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να είναι η ομάδα ΠΑΟ Β αρκεί να κάνει καλούτσικη πορεία. Αν είναι να γίνουμε έτσι, για να διατηρήσουμε τον αυτοσεβασμό μας (τον ποιόν; ) τότε καλλιά να τα παρατήσουμε μια και καλή...

ΑΝ ΔΕΝ ΤΡΕΞΕΙΣ ΕΣΥ ΠΡΩΤΟΣ ΝΑ ΣΩΣΕΙΣ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΠΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ;
georgios6 Οκτ 2005, 15:51#13012
πες μας λοιπόν Καπετάνιο ποιες είναι οι μέθοδοι που θα έπρεπε να εφαρμόσει???

και πες μας που βρήκε τα λεφτά που λες για να κάνει διακοπές για το υπόλοιπο της ζωής του?

μήπως βρήκε λαχείο στο καφέ της καντίνας της Motor Oil?

αυτό το λαχείο έχει γλυκάνει πολλούς, μα πάρα πολλούς....
Caligula6 Οκτ 2005, 17:04#13013
Νταρκ μαλλον εσυ δεν με καταλαβες, εγω δεν ειμαι κατα της διαμαρτυριας στο γηπεδο, απεναντιας ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ υποστηριζω, ειναι το μονο και ελαχιστο που μπορει να κανει ενας υπευθυνος φιλαθλος αλλα στην περιπτωση της ομαδας μας δεν μπορεις να βγαινεις εσυ και να λες οτι "για ολα τελικα φταινε οι φιλαθλοι μας" ελεος!!!! Δεν φταινει οι εκαστοτε υφιπουργοι αθλητισμου; Δεν φταινε οι Παπαλακηδες; Την λιγοτερη ευθυνη την εχει ο κοσμος που βλεπει αυτη την ασελγεια στην ομαδα και αισθανεται ανημπορος να αντιδρασει γιατι τελικα μπορει και να καταληξει στην φυλακη.
Dark6 Οκτ 2005, 17:31#13016
Εννοείται οτι φταίει το κράτος (το ποιό; ) και οι μηχανισμοί του, όπως εννοείται οτι φταίνε οι ββ και οι ταγματασφαλίτες τους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και συμφωνώ οτι ο κόσμος αισθάνεται ανήμπορος να αντιδράσει..... Το θέμα είναι: ΓΙΑΤΙ;;;;;;;;;;;;
Πιστεύω οτι ο κόσμος αισθάνεται ανήμπορος να αντιδράσει (και χάνει και τον αυτοσεβασμό του) ακριβώς επειδή μια μεγάλη μερίδα του ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ τον ύπνο του δικαίου και δεν ενδιαφέρονται για το ξεβρώμισμα της ομάδας... Όσες προσπάθειες και αν έγιναν για να αλλάξει κάτι στο ιδιοκτησιακό απο την πλευρά των φιλάθλων προσέκρουσαν στην αδιαφορία των καναπεδάκηδων ΟΦΗολέδων.... Ο κόσμος χάνει τον αυτοσεβασμό και την δυναμική του ακριβώς επειδή όσοι παλεύουνε να αλλάξει κάτι αισθάνονται λίγοι, μόνοι και έρημοι ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑΣ ΤΩΝ ΚΑΝΑΠΕΔΑΚΗΔΩΝ...
Caligula6 Οκτ 2005, 18:15#13017
Κανουμε κυκλους...τελος παντων εγω δεν τρεφω αυταπατες, ολη η Ελλαδα γαυροβαζελοι ειναι ουτως η αλλως αυτο το πρωταθλημα θελουν να εχου και αυτο εχουν. Διατηρω παντως μια αισιοδοξια οτι τα πραγματα βελτιωνονται και θα βελτιωθουν.
erwtokritos7 Οκτ 2005, 18:10#13047
W ανάθεμα το και να μη γινόμουνα μασατζης να τα κονομήσω και ν' αγοράσω τον ΌΦH!! 😁 😁
Holocaust7 Οκτ 2005, 18:36#13050
Για τον Παντελή και τους τσάτσους έγραψα ένα punk κοματάκι... σε μια μπάντα που είμαι (Υστερικός Παροξυσμός λέγεται αν έχετε ακουστά 😄 😄 😄 ) αλλά μάλον που θα μας πάρει καιρό να το ηχογραφίσουμε... δεσμεύομαι πάντως.
Mavrofidos7 Οκτ 2005, 18:47#13053
ωωωωωωωωω, που εισαι κολητε???? Σε χασα!

H αγαπημενη μου μπαντα ειναι ο Υστερικός Παροξυσμός! Ειναι αυτο που μου προκαλουν και τα ποστ σου! Αυτη ακουμε τα βραδια με την κορη του Βλαχου 😛 😛
Θα μου στειλεις ενα singlaki μολις το ηχογραφησεις, ετσι??? 😛


Υ.Γ. ξερω, ξερω, γραφω για να γραφω...
-μπα, για χαβαλε γραφω 😉
Holocaust7 Οκτ 2005, 19:13#13056
Tην έρηξες κουφαλίτσα; Να τα! Η μπάντα πάει κατά διαόλου και θέλουμε και live!!! Ευτυχώς στην άλλη μπάντα που είμαι "Τα κουρέλια" είναι πιο σοβαρά τα πράγματα... 😠 😠 😠

Οι στίχοι πάνε κάπως έτσι...

ADMIN: οποιος θελει να διαβασει τους στιχους του holocaust ας τους ζητησει σε Π.Μ. Συγγνωμη holocaust αλλα μας διαβαζουν και αλλοι... αρκετες ιστοριες ειχαμε με το φορουμ...


Αλλά μάλλον θέλει δουλειά ακόμα.... η μουσική πάντως είναι κομπλέ.
Holocaust8 Οκτ 2005, 06:45#13084
Ok, sorry admin... παρ'ότι ξενερώνω. Θα έλεγα περι περιορισμού του λόγου αλλά μάλλον υπάρουν και άλλοι τρόποι... Anyway.... καταλαβαίνω. Ή έστω προσπαθώ.
Administrator8 Οκτ 2005, 11:21#13088
Ποιος περιορισμος λογου ρε holocaust δηλαδη νιωθεις καταπιεσμενος οταν γραφεις εδω περα; Αφου ξερεις καλα γιατι το εσβησα...
Holocaust8 Οκτ 2005, 15:18#13097
Kαμία σχέση admin. "περιορισμός λόγου" και καλά επειδή έσβησες τους στοίχους. Δε νιώθω καταπιεσμένος, άλλωστε εδω μέσα υπάρχουν παραπάνω ελευθερίες απ'ότι θα έπρεπε...
usual_suspect11 Οκτ 2005, 18:57#13199
Καπτεν μιας και βλεπεις το Γιαννη πες του να περασει απο το τυπογραφειο να παρει τα ημερολογια του 2005 γιατι δεν χωρουσαν στο αμαξι μου
Snakes 4 Heraklion Club · Το αρχείο του φόρουμ, 2005 έως 2026 · Ασπρόμαυρα, όπως πάντα. · Επιστροφή στο μουσείο