H Β ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΛΟ

πολυ σωστός!!!!!
Η Β'μας εκανε πολυ καλό.Θυμαμαι τα οχι πολυ μακρυνα έτη 2001-2-3-4-5-6-7 που η ομαδα βολόδερνε στην Α',έμενε στην κατηγορια στο τσακ,ήταν παραρτημα του βάζελου κι άλλα τετοια όμορφα,που ο μπαμπουλας της Β΄Εθνικης ηταν μονιμως ο αντίλογος σε ολες τις αντιτσατσικες φωνες:
"αν φυγει ο βαρδινογιαννης θα εξαφανιστει ο ΟΦΗ,θα γινει σαν την ΕΑΡ,δεν θα ανεβει ποτέ " κι άλλα τετοια όμορφα.
ο ΟΦΗ έπεσε,εμεινε δυο χρονια στην Β'Εθνική και τωρα γυρισε πιο δυνατος.Μας έκανε καλο και σαν λαό,γιατι ειδαμε καταφατσα τους εφιαλτες μας κι οχι μονο δεν λυγίσαμε,αλλα τους νικήσαμε κιολας,και μαλιστα στα ίσα.
μας εκανε καλο και σαν ομαδα γενικά,γιατι παψαμε να πιστευουμε οτι επειδη λεγομαστε ΟΦΗ κι ειμαστε μεγαλη ομαδα,δεν θα πεσουμε ποτέ.τωρα ξερουμε τι δεν πρεπει να κανουμε,τι πρεπει να προσεχουμε και πως να κινηθουμε στο μέλλον.
το καλυτερο δωρο στην καλυτερη χρονική στιγμη ηταν η Β'Εθνική.γιατι μας εφερε προ των ευθυνων μας και για την ωρα εχουμε φανει ανταξιοι του μεγεθους του ΟΦΗ μας.
αρκει βεβαια να συνεχίσουμε έτσι.

Σωστοί και οι δύο σας.

Η Β εθνική είναι ότι καλύτερο έχει συμβεί στον ΟΦΗ τα τελευταία 15 χρόνια.

Μάθαμε πολλά, γίναμε σοφότεροι και κατάρρευσαν πολλοί από τους μύθους που ευαγγελίζονταν όλα τα τσατσοιδή υποκείμενα που λυμαίνονταν την ομάδα.

Θα προσέθετα ότι μας βοήθησε να καταλάβουμε ποιοί είμαστε.
Μια προσπάθεια αυτογνωσίας δηλαδή..Κάπως έτσι το είδα...

Kι φυσικα θα πρεπει να εχουμε παντα στο μυαλο μας και να το διατυμπανιζουμε με καθε ευκαιρια,οτι εαν δεν μας εκλεβε την ανοδο το συστημα μπεο-πιλαβιου θα ειχαμε ανεβει ασκαρδαμυγκτι.
Θα ειχαμε παιξει μονο μια χρονια,κι ετσι το οικονομικο προβλημα θα ηταν πολυ μικροτερο.
Κι εν τελει η β εθνικη επιβεβαιωσε αυτο που απλα περνουσε απο το μυαλο μας μετα τα μπαραζ του 2001,αλλα δεν σταματουσε,αυτο που εγινε μικρη εμμονη λιγο μετα το 05 ,οτι αν πεφταμε απο τοτε θα ειχαμε ξεμαγαρισει.Δεν ηταν και ευκολο ομως να το εμπεδωσουμε,να το καταλαβουμε,να αποδεχτουμε ενα υποιβασμο.Αποδειχτικε οτι ο υποβιβασμος δεν ηταν παρα ενας τραυματισμος,που γιατρευτικε.
Εστω και με μικρη καθυστερηση.Στην διαρκεια του ομως,καταφεραμε να σκευτουμε καλυτερα,να κανουμε την αυτοκριτικη και ευελπιστω οτι γιναμε καλυτεροι.
Αν και δεν μπορω να πω οτι ειμαι ικανοποιημενος απο το επιπεδο πλεον,των οπαδων μας,κι αναφερομαι γενικοτερα,αφου οι νεοτεροι εχουν διαφορετικη νοοτροπια ,κουλτουρα και συμπεριφορα απο τους 30ρηδες+,αλλα αυτο σαχνει.
Οπως και να χει παντως,αν θες να λεγεσαι οπαδος του ΟΦΗ πρεπει να εχεις οπλισμενο τον χαρακτηρα με μεγαλες δοσεις,τονους,υπομονης αφου ο χρονος ειναι αυτος που θα δωσει ολες τια απαντησεις...

Αν και δεν μπορω να πω οτι ειμαι ικανοποιημενος απο το επιπεδο πλεον,των οπαδων μας,κι αναφερομαι γενικοτερα,αφου οι νεοτεροι εχουν διαφορετικη νοοτροπια ,κουλτουρα και συμπεριφορα απο τους 30ρηδες+,αλλα αυτο σαχνει.
.

Δηλαδή, Μύρων? Τι κακό έχουν οι νεότεροι, κατ' εσέ?

Θα σας έλεγα εγώ πόσο καλό θα μας έκανε η Β Εθνική αν η ομάδα μας δεν ήταν ΕΛΕΥΘΕΡΗ.

Holo το ότι είμαστε ελεύθεροι οφείλετε και στο ότι πέσαμε στην Β εθνική γιατί αν δεν είχαμε πέσει ακόμα θα πολεμούσαμε να ελευθερωθούμε.

Άρα εντάσσεται και αυτό στο "Η Β ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΛΟ".

Αν και δεν μπορω να πω οτι ειμαι ικανοποιημενος απο το επιπεδο πλεον,των οπαδων μας,κι αναφερομαι γενικοτερα,αφου οι νεοτεροι εχουν διαφορετικη νοοτροπια ,κουλτουρα και συμπεριφορα απο τους 30ρηδες+,αλλα αυτο σαχνει.
.

Δηλαδή, Μύρων? Τι κακό έχουν οι νεότεροι, κατ' εσέ?

Γιωργη θαρρω πως τα εχουμε συζητησει και σε τσατ αυτα.Η σειρα η δικη μου,λιγο πριν,λιγο μετα,ειχε την τυχη να μεγαλωσει με την αρμαδα του Ευγενιου.Να δει τα μεγαλα ματς,την μεγαλη μπαλα ,τους μεγαλους παικτες.Να κοιταμε στα ματια και να σφαλιαρωνουμε τους μεγαλους.Εμαθε να εχει μια διαφορετικη ποδοσφαιρικη νοοτροπια,να ξερει να δινει χρονο στους μικρους,ιδιαιτερα στους Κρητικους,να χειροκραταει αν θες τον καλυτερο.Κι να προτιμαει την αναδειξη των Κρητικων ταλεντων απο μια φανταχτερη μεταγγραφη.Δεν ξερω αν διαβαζεις σχολια στον αθλετικ ή στο γεντι κουλε.γρ αλλα πολλες φορες ειναι να απελπιζεσαι.Στις μεταγγρφες ,γινοταν ο χαμος,παρε αυτον,παρε εκεινο,δες τι εκανε ο αλλος να κανουμε κι εμεις το ιδιο.Πουθενα δεν ειδα,υπαρχει κι αυτος ο πιτσιρικος να τον προσεξουμε...Κι απο επιπεδο(στα σχολια) αστα.Υπολειτουργια της φαιας ουσιας,αν υπαρχει...
Κι να βλεπει,κυριως αυτο,σαν αμεσους ανταγωνιστες τον ΠΑΟΚ,τον Αρη,την Αεκ και τους δυο μεγλους.Οχι τον πας,τον παναιτωλικο και τον τελακο.
Κατφεραμε και βαλαμε καποιες προτεραιοτητες.Δεχτικαμε οτι ειναι προτιμοτερο να ειμαστε ελευθεροι και χωρις πατρονες,οτι μπορουμε να σταθουμε μονοι μας χωρις αραβες επενδυτες και ουρανοκατεβατους διαχειριστες.Θυμησου οταν μπηκε η φωτο,πολλοι νομιζαν οτι ο γκομενος της Βανας ηταν το Α και το Ω του ΟΦΗ.Κατι που δειχνει οτι δεν ξερουν,αρκετοι,ουτε καν την ιστορια του Συλλογου.Εγω δεν θυμαμαι ποτε να ειχαμε,οταν ειμασταν εφηβοι το τρεντυ και τον πουλ-μουρ.Τα ετσι παπουτσια για να παω γηπεδο.Κι το μαλλι στη πενα.Πηγαιναμε για να δωσουμε την ψυχη μας,να φωναξουμε να ακουστουμε σε ολο το Ηρακλειο.Δεν ειμασταν ΟΦΗ λογω μοδας.Ξεραμε γιατι ειμασταν ΟΦΗ,κι δεν ειχε να κανει με τις επιτυχιες,παρ ολο που αυτες υπηρχαν εκεινη την εποχη.
Απο την αλλη βεβαια παραδεχομαι την πιτσιρικαρια που εγινε ΟΦΗ εκει μετα το 2002 οταν η ομαδα περασε και για χρονια τα πιο βαρια απο τα πετρινα χρονια.Ιδιαιτερα με τον χαμουρη.
Α,κι κατι ακομη,δεν τσιμπουσαμε,οι περισσοτεροι τουλαχιστον σε πολιτικο καθοδηγισμο που βρισκει προσφορο εδαφος στην κερκιδα.Κυριως τα ακρα της δεξιας και της αριστερας εννοω.Γιατι συμβαινει κι αυτο,αλλα δεν ειναι μονο τοπικο φαινομενο.Ευδοκιμει την τελευταια 5 ετια ιδιαιτερα ,σε ολες τις κερκιδες της Ευρωπης.
Οπως και να χει οι εποχες συνεχως αλλαζουν.Σε 10 χρονια ουτε μπρουμε να φανταστουμε τι θα υπαρχει,κι αν θα υπαρχει.Ειμαι υπερ της αποψης οτι πρεπει να κραταμε τα καλα καθε εποχης και να διορθωνουμε τα ασχημα.Κι να προσθετουμε το καινουργιο υστερα απο σκεψη και λειτουργια ορθων κανονων που θα το περιβαλλουν.Για να βελτιωνομαστε σαν κοινωνια και για να εχουμε καλυτερη ζωη στο μελλον.Κι εμεις και οι επομενοι...

Καταρχας, να σου θυμισω ποσο πολυ εχει μεγαλωσει ο πυρηνας της 4 , ακομη και στα λεγομενα 'πετρινα χρονια΄. Ισα ισα, που ο πιτσιρικας τωρα για να γινει ΟΦΗ , το λεει η καρδουλα του.. Πιο παλια, τον τραβουσε η ομαδα πιο ευκολα με τις τοσες επιτυχιες, σε Ελλαδα και Ευρωπη... Εγω προσωπικα το χαιρομαι που εχει γεμισει η 4 με πιτσιρικαδες... Εστω και αν εχουν τα κακα τους, ολα σιγα σιγα θα φτιαξουν, ειδικα τωρα που βγηκαμε στην Α εθνικη..

Επισης, για την α-πολιτικοποιηση που ειπες, αυτο ακριβως φταιει που εχει περιελθει η χωρα σε αυτην την κατασταση. Γιατι περαν εσενα, και αλλων 50, ολοι οι υπολοιποι ηταν καθοδηγουμενοι/προβατα και τα πολιτικα τους κριτηρια ηταν μονο ρουσφετολογικα. Γι αυτο φτασαμε σε αυτο το σημειο Μυρο. Ασε λοιπον τα σημερινα πιτσιρικια να ασχολουνται και με πολιτικη, μπας και οι επομενες δεκαετιες που θα ερθουν ειναι καλυτερες. Ουτως η αλλως, η ΛΥΣΗ, που ΟΛΟΙ ΖΗΤΑΜΕ, μονο απο τα ακρα θα ερθει..οποτε μην τα κατακρινεται και τοσο πολυ...

Εγω προσωπικα, εχω ασχοληθει πολυ με το θεμα των πιτσιρικιων και σε διαβεβαιωνω οτι πολλα απο αυτα, βαδιζουν σε καλο δρομο... Αν και θελουν βελτιωση σε καποια θεματακια ακομη... Ενας απο αυτους ειναι κ το ντυσιμο που προειπες, για να συμφωνησω μαζι σου.. Αυτα προς το παρων, δουλεια και μονο καθε κυριακη... ΜΟΝΟ ΟΦΗ

Θα διαφωνησω φιλε μου στο οτι η λυση θα ερθει απο τα ακρα.Δηλαδη ,αν ειναι να περιμενουμε λυση απο την ακρα δεξια ή την ακρα αριστερα ,ζητω που καηκαμε.Παμε για εμφυλιο ,σα να μου λες,αφου η απαντηση τους στα προβληματα ειναι η τυφλη βια.Ειδες τι εγινε προχθες στην Αθηνα,πλακωθηκανε μεταξυ τους,αντι να συμμαχησουν και να μπουκαρουν στην Βουλη. Αλλο που δεν θελανε και οι μνημονιακοι,αφου το διαιρε και βασιλευε ειναι το θεσφατο που ακουλουθουν για δεκαετιες.
Για μενα η λυση θα ερθει απο το καινουργιο.Οι ιδεολογιες στην σημερινη μορφη τους εχουν τελειωσει και προσπαθουν να κρατηθουν αναπνεοντες πριν κλειδωθουν για τα καλα στο χρονοντουλαπο της ιστοριας.
Πλεον,οπως ειναι οι πολιτικες δυναμεις,δεν ειναι τιποτα αλλο παρα γιουσαφακια των μεγαλων πολυεθνικων,των τραπεζων και των βιομηχανιων οπλων.
Ιδιαιτερα την τελευταια 10 ετια του ακρατου νεοφιλελευθερισμου,χωρις κανονες στα χρηματοπιστωτικα,οι πολιτες εγιναν κυριολεκτικα υποτακτικα των τραπεζων.
Ακομη και ο Σμιθ,ο θεμελιωτης των κανονων του καπιταλισμου,ειχε πει οτι η αγορα μπορει να δωσει τις απαντησεις στα προβληματα χωρις κρατικο παρεμβατισμο.Εκτος απο ενα σημειο,τα χρηματοπιστωτικα.
Αν αφεθουν αυτα χωρις κανονες,οπως εκανε καταρχην ο Κλιντον ,υστερα ο Μπους κι κατοπιν ολα τα τσιρακια τους στην Ευρωπη,τοτε αναμενομενο θα ειναι μονο το χαος.Αυτο που συμβαινει δηλδη τωρα,οχι μονο στην Ελλαδα,που ειναι το παραπετασμα,αλλα σε ολο τον κοσμο.Τον θεωρουμενο ανεπτυγμενο,γιατι μπορει να εχουμε καλυτερο βιοτικο επιπεδο αλλα ουσιαστικα ζουμε χωρις δικαιωματα,ζουμε για να πληρωνουμε τις τραπεζες.Αντι οι τραπεζες να ειναι υπηρετες του πολιτη,του επιχειρηματια,του μισθωτου,συμβαινει το εντελως αντιθετο.
Κι η λυση δεν ειναι απο τα ακρα που λες,αλλα απο την μεγαλυτερη συμμετοχη των πολιτων στα κοινα.
Η περισσοτερη και πιο αμεση δημοκρατια.Οπλο μας το διαδικτυο,αλλα δυστυχως ακομη δεν υπαρχει η βουληση και κυριως οι ηγετες που θα ανατρεψουν το ολιγαρχικο καθεστως που ευδοκιμει στην Ευρωπη και στην Αμερικη.Γιατι ειναι πασιφανες οτι υπαρχει τεραστιο ελλειμα δημοκρατιας,οτι μια ταξη,στην οποια μπορις να βαλεις τους γραφειοκρατε της Ε.Ε ,τα στελεχη των τραπεζων κι αλλους ειναι η προνομιουχος με μεγαλη διαφορα απο τους υπολοιπους.
Οσο για μας,για την πιτσιρικαρια που λεγαμε,φυσικα ειμαστε στα καλυτερα μας.Κερκιδα σαν κι αυτην με τον Αγροτη προπερσι,στο πρωτο ματς του ελευθερου ΟΦΗ,με την Κεκρκυρα την ιδια χρονια,με το παγουρι ,τους βλαχους μπορει να συγκριθει μονο με ευρωπαικα ματς.Κι ειμαι σιγουρος οτι φετος θα δουμε ακομη καλυτερα πραγματα.Αλλα παντα εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο,κι αυτος ο στοχος δεν εχει ταβανι.Οπως και η ομαδα μας.Τα καλυτερα ερχονται.Αλλα καλια να προχωρας με αργα και σταθερα ηματα,παρα να κανεις αλματα χωρις σταθερο υποβαθρο.Γιατι οσο ευκολο ειναι να ανεβεις ψηλα,πολυ πιο ευκολα μπορεις να γκρεμοτσακιστεις...

Χαιρομαι που συμφωνησατε με τον τιτλο του θεματος γιατι πολλοι ανιδεοι και "ψευτοομιλιτες" μου ισχυριζοντουσαν το αντιθετο με τη δικαιολογια οτι ξενερωσανε που πεσαμε και δεν ξανασχολιουνται τωρα..ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ..

ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΠΑΙΔΙΑ!Η πορεια του ΟΦΗ τα επομενα χρονια δεν θα ειναι πεφτω δεν πεφτω..Θα κυνηγαμε καθε χρονια και καλυτερη πορεια..Τερμα η κακομοιρια των προηγουμενων ετων..

Ξεκολάτε με τα πολιτικά.

Μύρωνα, για τα ακρα που ανεφερα, δεν το λεω εγω , ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ! Ειμαι σιγουρος οτι την ξερεις πολυ καλα! Η ιστορια ειναι ενας κυκλος που επαναλαμβανεται, καλως η κακως..
Αυτα για να το κλεισω εδω.. οτι αλλο θελεις, υπαρχει και το φεις.

Μία παρέμβαση μόνο από μένα οικονομολογικού καθαρά ενδιαφέροντος,
ο Adam Smith δεν ήταν ο θεμελιωτης των κανονων του καπιταλισμου.
Ήταν ο θεμελιωτής της Πολιτικής Οικονομίας..μήπως τον
μπερδεύεις με τον Milton Friedman τον θεμελιωτή του νεοφιλελεφθερισμού?
Επίσης ο Smith ήταν από τους ιεράρχες της Πολιτικής Οικονομίας
δυο τρείς αιώνες πρίν(θεωρείται από τους πρώτους αν όχι ο πρώτος
σύγχρονος οικονομολόγος..οι πρώτοι στην ουσία υπήρξαν στην αρχαία
Ελλάδα Αριστοτέλης πχ συγγράματα του οποίου χρησιμοποιήθηκαν και από
τον Smith αλλά και από πιο σύγχρονους οικονομολόγους).
Kανονικά η οικονομία δεν θα έπρεπε να είχε διαχωριστεί από την πολιτική,
δηλαδή να εφαρμόζεται όπως είχε εισαχθεί από τον Smith ή αν θέλεις
όπως αργότερα πρότεινε ο Keyns με κρατικό παρεμβατισμό διαμέσου όμως
της μεταβολής της συνολικής ενεργούς ζήτησης (αύξησης κρατικών δαπανών).
Δυστυχώς οι οικονομολόγοι μετά Keynes εποχής δηλαδή μεταπολεμική περίοδος,
άρχισαν να διασπούν την Πολιτική Οικονομία διαχωρίζοντας την σε οικονομία
και πολιτική,κάνοντας στην ουσία την πολιτική και τους πολιτικούς μαριονέτες
των οικονομικών (όπως εξελίχθηκαν χρηματοοικονομικών) συμφερόντων.
H λεγόμενη σχολή του Σικάγο που το δόγμα τους είναι ότι μέσω των επιτοκίων και άρα
της ποσότητας χρήματος μπορούν να ρυθμίζουν τις οικονομίες (βλέπουμε όλοι πως..).
Άλλο η ελεύθερη αγορά που πρέσβευε ο Σμίθ και άλλο η διαστρέβλωση της αγοράς
όπως συμφέρει τα διάφορα κέντρα που εξυπηρετούν οι νεοφιλελεύρες πρακτικές.
Ο Σμιθ θεωρείται απλά πατέρας της Πολιτικής Οικονομίας και αν θέλεις της
Οικονομικής Επιστήμης και ουδεμίαν σχέση έχει με θεμελίωση καπιταλισμού
τουλάχιστον με τη βάρβαρη μορφή του νεοφιλελεφθερισμού που εφαρμόζεται
στις μέρες μας.

Χαιρομαι που εβαλα ενα οικονομολογο στο τριπακι της κουβεντας.Κι θα συμφωνησω μαζι ,ψιλοδιαφωνωντας ,αφου οσα ανεφερα με δικα μου λογια και στον πρωινο καφε μου,λες κι εσυ.
Ο Σμιθ μιλησε για την ελευθερη αγορα,το οποιο με λιγα λογια ειναι ο καπιταλισμος.Κι μπορει να ηταν too much,ισως και λαθος περι της θεμελιωσης των κανονων του καπιταλισμου,αλλα η ουσια ειναι αυτη που αναφερθηκε.Οτι η αγορα μπορει να δωσει μονη,χωρις κρατικο παρεμβατισμο τις απαντησεις στα προβληματα που προκυπτουυν σε καθε επιπεδο,πλην ενος.Στα χρηματοπιστωτικα,οπου το κρατος οφειλει να βαλει καποιους κανονες,διαφορετικα η κοινωνια θα γνωρισει χαωτικες κατασταεις,κι καποιοι ελαχιστοι θα ζουν εις βαρος των πολλων.Αυτο που συνεβη με τα μουνοπανα της σχολης του Σικαγο κι με το αριχμουνοπανο που να καει ζωντανος τον Φριντμαν,που πηρε και Νομπελ οικονομιας ο παντερμος.Κι επι της ευκαιριας ,ας επανελθω σε κατι που κραυγαζα οτι πρεπει να πααρακουλουθηστε για να καταλαβετε τι παιζετε στην Ελλαδιτσα κι αποτελει που αποτελει τον δοκιμαστικο σωληνα για οσα ακουλουθησουν κι σε αλλες κοινωνιες της ηπειρου μας,ακομη και στι ς δυνατοτερες σε οικονομικα και πλυθησμιακα μεγεθη.Αναφερομαι ΞΑΝΑ στο "Δογμα του Σοκ της Ναομι Κλειν".
Αξιζει τον κοπο οσοι δεν το χουν χαμπαρισει,να το δουν εδω να ξυπνησουν μια ολια...
http://www.youtube.com/watch?v=bFx4gVul5WA&feature=related