SNAKES4
ARCHIVE

ΑΠΟΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΣ

14 μηνύματα · 25 Απριλίου 2012 έως 13 Μαΐου 2012 · 12 συμμετέχοντες
zerkalo25 Απρ 2012, 20:05#139402
Το κείμενο που ακολουθεί είναι ένα κείμενο αποχαιρετισμού, προς το φόρουμ, τους συμμετέχοντες σ΄ αυτό και σηματοδοτεί την παύση της όποιας ενασχόλησής μου με τα συμβαίνοντα στον ΟΦΗ.

Ακροτελεύτια αφορμή, αλλά και αιτία (η ύστατη, όχι η μόνη) αποτέλεσε η ξεκάθαρη πλέον άρνηση να αναρτηθεί το πανό ‘2 ΚΟΜΜΑΤΑ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΤΗ ΧΩΡΑ, 2 ΟΜΑΔΕΣ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ’, στην κερκίδα της 4-5.

Η σύντομη αλλά διδακτική ιστορία έχει ως εξής.
Πριν καιρό και πριν τα ματς με ΟΣΦΠ, ΠΑΟ πρότεινα το παραπάνω σύνθημα μαζί με άλλα, στο φόρουμ. Ένα σύνθημα που κεφαλαίωνε, κατά τη γνώμη μου, το οριζόντιο μοντέλο και την παθογένεια που κατατρέχει την ελληνική κοινωνία και το ποδόσφαιρο, που αποτελεί τον πιο οδυνηρό και κρυστάλλινο καθρέπτη της (περισσότερα στο ομώνυμο με το σύνθημα θέμα αλλά και στο Οργάνωση Κερκίδας, στο φόρουμ). Το σύνθημα γνώρισε ευρεία αποδοχή, και ιδίως από συνομιλητές που εκτιμώ, και έτσι αποφάσισα να ανιχνεύσω, χωρίς φορτικότητα, την πιθανότητα δημιουργίας του ή ανάρτησής του από τους υπεύθυνους της κερκίδας. Σε σχετική επικοινωνία μου με μέλος που ενδιαφέρθηκε και είχε και επαφές με τον υπεύθυνο της κερκίδας, μου μεταφέρθηκε πως συμφωνούν, θα το έβαζαν, αλλά δεν είχαν χρόνο να το φτιάξουν ενόψει πολλών ετοιμασιών για το ματς πρωταθλήματος με ΟΣΦΠ. Αν το έφτιαχνα όμως εγώ και το πήγαινα, θα το έβαζαν. Το έφτιαξα λοιπόν, με τη βοήθεια φίλων, και το παρέδωσα. Το πανό όμως χάθηκε και ξεχάστηκε, λόγω της αναταραχής… Αυτή ήταν η πρώτη φορά. Αν και βρέθηκαν κάποιοι που εκτίμησαν ότι το πανό δεν θα το έβαζαν ποτέ για άλλους λόγους, αν και εγώ ο ίδιος αμφέβαλλα, ωστόσο πείσθηκα τελικά και είπα να ξαναεπιχειρήσω.

Έτσι το έδωσα, αφού πάλι υπήρξε συνεννόηση και απάντηση ότι θα μπει, στο ματς κυπέλλου με τον ΟΣΦΠ. Εκεί παρόλες τις συνεννοήσεις, παρέμεινε στη μπουτίκ, μια και δε βρέθηκε κάποιος να το πάει ή ήταν ‘απρόθυμος, ώστε να το βάλουν, οι υπεύθυνοι που περίμεναν… Ήταν η δεύτερη φορά.

Η τρίτη ήταν με τον Παναιτωλικό, που αγνός ομιλίτης το πέρασε δηλώνοντάς το από τους αστυνομικούς (που δεν είχαν πρόβλημα), αλλά κόλλησε στον υπεύθυνο του ματς.

Και φτάνουμε στην τέταρτη. Εγώ είχα πειστεί ότι δεν μπαίνει γιατί απλά σε συνεννόηση, έχουν αποφασίσει να μην μπει, παρά τις προφάσεις εν αμαρτίαις. Εξάλλου, είχε προηγηθεί κάτι άσχετο… η μη δημοσίευση από την εφημ . ΠΑΤΡΙΣ του κειμένου «Απ’ την ψυχή του δούλου κινδυνεύουμε», που έθιγε τα νέα ήθη της υποταγής και συμπόρευσης στο γνωστό πολιτικοποδοσφαιρικό μοντέλο ( η πρώτη φορά που δεν δημοσίευαν αθλητική μου επιστολή). Φίλοι και αγνοί ομιλίτες όμως επέμεναν ότι θα μπει και ότι μέχρι τώρα είχε πέσει θύμα ατυχών συμπτώσεων. Αφού, χωρίς να πιέζουν, έλαβαν πάλι διαβεβαιώσεις, από τον πλέον υπεύθυνο, ότι θα ανεβεί σίγουρα στο τελευταίο ματς, τους το έδωσα. Και ω! του θαύματος, έφτασε στην 4, στην κερκίδα κάτω από τα κάγκελα. Ποτέ δεν είχε φτάσει τόσο κοντά. Θα ανέβαινε όμως κατά τη διάρκεια του ματς για να μην υπάρξουν προβλήματα. Πέρασε το α’ ημίχρονο. Άρχισε το β’, τίποτα. Στις επανειλημμένες ερωτήσεις και οχλήσεις (ενός από τους πιο αγνούς ομιλίτες που έχω γνωρίσει και γνωστού στην 4, που είχε πάει και το πανό) ανταπόκριση δεν υπήρξε. Στο τέλος παραδέχτηκαν ότι δεν μπορούσαν. Δεν γινόταν. Καλύτερα να μη μεταφέρω τις δικαιολογίες που είπαν, γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν τους αξίζουν…

Το πήρα γι άλλη μια φορά πίσω.

Αν νομίζετε ότι αυτό είναι ένα προσωπικό ζήτημα, μία προσωπική πικρία και μία υπερβολική απόφαση, κάνετε λάθος. Δεν είμαι στην πρώτη, ούτε καν στη δεύτερη εφηβεία και γράμματα γνωρίζω… Και μπορώ να ξεχωρίζω το προσωπικό από το συλλογικό, όπως και να νοηματοδοτώ πράξεις και ενέργειες, να κατανοώ πρόσωπα και καταστάσεις πέρα από την επιφάνειά τους (με τα όποια λάθη, βεβαίως βεβαίως).

Απλά αποτέλεσε τη χαριστική βολή, μετά από μια αργόσυρτη πορεία νοσηρότητας και αποκοπής με αυτά που με συνέδεαν με την ομάδα μου. 3 χρόνια ήταν αρκετά να ξοδευτεί η τρομακτική ενέργεια που εκλύθηκε από την πυρηνική σύντηξη της πτώσης στη β’ εθνική και την ελευθερία που αρχίσαμε να αναπνέουμε. Αργά, αλλά σταθερά ο αέρας ξανάγινε τοξικός και η ζωτική ενέργεια στα σπλάχνα της ομάδας λιγόστεψε.

Το διοικητικό ποτέ δεν ξεκαθάρισε, ακόμα δεν παραλάβαμε τις μετοχές, ούτε ξέρουμε πόσες έχουμε, άνοιγμα στον κόσμο και την πολυμετοχικότητα δεν υπήρξε (εκτός αν θεωρούμε άλλοθι ανοίγματος τα παρακάλια και τη ζητιανιά για λεφτά, σε φως και ημίφως, και μάλιστα αιτήματα από άτομα ανυπόληπτα με αστείο τρόπο και ανύπαρκτη προτεινόμενη προοπτική), άνοιγμα στην κοινωνία στην Κρήτη και στους Κρητικούς δεν υπήρξε, σωστή εκμετάλλευση του νέου μύθου του ΟΦΗ δεν υπήρξε.

Κεφαλαιοποίηση, επικοινωνία και εκμετάλλευση του αγώνα για ελευθερία, για νομιμότητα, για καθαρότητα στους κανόνες του παιχνιδιού δεν υπήρξε, επιδίωξη ταύτισης του ΟΦΗ σαν πολιτισμικό προϊόν της Κρήτης δεν υπήρξε, επικοινωνία του νέου εγχειρήματος δεν υπήρξε. Το μόνο που υπήρξε ήταν η Κρήτη στη φανέλα, Ο Καζαντζάκης και ο Ξυλούρης σε φωτογραφίες. Συμβολικά ισχυρό, αναμφίβολα. Αλλά όταν δεν υπάρχει μια ουσιαστική κίνηση από πίσω, γρήγορα ξεπέφτει σε σκέτη εικόνα. Όπως ξέπεσε κι η εικόνα του Ξυλούρη και ποτέ δεν αντικαταστάθηκε.

Ας μη μιλήσουμε, για οργάνωση της ΠΑΕ, για σχεδιασμό, για οργανόγραμμα ή λειτουργικότητα, για απομάκρυνση σταγονιδίων, για διαφάνεια ή λογοδοσία, ούτε για τις κωμικές γενικές συνελεύσεις.. Ένα διαρκές χάος που μπαλωνόταν από ηρωικές προσπάθειες, αλλά ποτέ δεν έφτιαχνε. Και κάποια θα πείτε, χρειάζονταν χρήματα, πολλά όμως όχι.

Και άντε μέχρι εδώ να γκρινιάξεις απλώς, κατανοώντας. Πώς να αντιδράσεις όμως, όταν η διοίκηση άρχισε να λειτουργεί σαν παρωχημένη παλαιοκομματική τοπική οργάνωση με πρόσωπα και ήθη αμφίβολα, πώς να αντιδράσεις όταν αποφασίζεις να συμμαχήσεις με το αφεντικό-νονό του θλιβερού ελληνικού ποδοσφαίρου, σαν εθελόδουλο σκυλάκι, εντός και εκτός γηπέδων… ώστε να σε εξυπηρετήσει (δεν θα αναφέρω λεπτομέρειες και μαρτυρίες γιατί είναι πολύ οδυνηρές).

Έτσι μ΄ αυτά και μ’ αυτά άρχισε να χάνεται και η ψυχική επαφή, το κόκκινο νήμα που σε συνδέει με οτιδήποτε. Όχι συνειδητά. Απλά δεν σε πολυένοιαζε πια πώς παίζεις, αν νικάς ή αν χάνεις, δε έβρισκες καν τη στοιχειώδη ενέργεια και ενδιαφέρον να διαβάσεις και να γράψεις έστω στο φόρουμ.

Αφήνω δε κατά μέρος το καθαρά αγωνιστικό κομμάτι, όπου εκεί και σωστά, δεν υπήρχαν απαιτήσεις. Δεν υπήρχε κανένα σοβαρό θέαμα να σε ελκύει, να σου ανατροφοδοτεί το πάθος, αλλά εκεί δεν υπήρχε παράπονο. Ίσα ίσα.

Το μόνο που με κρατούσε ακόμα στην ομάδα, ήταν η αίσθηση της κοινότητας με τον κόσμο. Η ψευδαίσθηση ότι στο επίπεδο του μαζικού κόσμου, υπήρχε κάτι από το τριετίας όνειρο, η διάθεση για καθαρές και έξυπνες λύσεις, για αξιοπρέπεια, περηφάνια, για συμμετοχή και υπευθυνότητα κι ελευθερία, για νομιμότητα και καθαρούς κανόνες, για ωραίες κερκίδες και πανηγύρι, για βελτίωση του ίδιου του ποδοσφαίρου.

Έτσι, αν και κριτίκαρα έντονα όλα αυτά τα χρόνια, τα αδιέξοδα και ακοινωνικά στοιχεία που συνυπάρχουν με το οπαδικό κίνημα στην Ελλάδα ( τσαμπουκάδες, καφρίλα, βαψίματα σε μνημεία, μιμήσεις των κυρίαρχων γαυροβάζελων οπαδικών κινημάτων, κ.ά.) θεωρούσα ότι βάρεναν λιγότερο από τη δυνητική ελευθερία του οπαδικού χώρου, απ΄ τη δυνατότητά τους να μιλούν και να φωνάζουν όχι μόνο για την ομάδα, αλλά και για τα στραβά του ποδοσφαίρου που είναι ίδια μ΄ αυτά της κοινωνίας. Είχα την ελπίδα, ότι αν και στη διοίκηση έσβησε, στον κόσμο κάτι παρέμενε από τη ριζοσπαστικοποίηση του αγώνα για ελευθερία και περηφάνια. Και ότι κάπως διέφερε από τους άλλους. Όταν όμως προφανώς συνεργάζεσαι με τη διοίκηση, εμπαίζεις (φτιάξτο και θα μπει) και φαίνεται πως σε ενδιαφέρει παρά μόνο η νίκη (κι όλοι οι άλλοι να γ…), ο τσαμπουκάς και η μπαλίτσα, τότε για μένα προσωπικά, κόβεται και το νήμα με την οργανωμένη κερκίδα.

Ξέρω βέβαια ότι σε ένα μαζικό κομμάτι, υπάρχουν πολλοί. Που συμφωνούν, διαφωνούν, εκφράζουν διαφορετικές τάσεις και απόψεις. ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΚΑΝΕΝΑΝ. Απλά εξηγώ γιατί εγώ δεν μπορώ να συνεχίζω να ασχολούμαι και να νιώθω ψυχικό δεσμό με την ομάδα στην οργανωμένη της μορφή. Διοίκηση και κόσμο. Προφανώς μπορώ να μοιράζομαι τις απόψεις μου με τον εαυτό μου και 3-4 άλλους. Όταν όμως δεν μπορείς να μιλήσεις με ένα σύνθημα για τη στοιχειώδη διαπίστωση και βελτίωση του αφόρητου ποδοσφαίρου και της κοινωνίας, γιατί οι υπεύθυνοι συνδέσμου και διοικούσας το θεωρούν ‘επικίνδυνο’, τότε βλέπεις κι αυτά που αρνιόσουν πεισματικά να δεις…

Πολλοί εδώ και καιρό μου λένε, « έλα μωρέ, μη χαλιέσαι, μπαλίτσα να βλέπουμε…». Και πραγματικά, ειλικρινά, και γω μπαλίτσα θάθελα να βλέπω, να συζητώ για παίκτες και συστήματα, για το ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Κι όχι να κάνω κανενός είδους κοινωνική ανάλυση ή ‘επανάσταση’. Το πρόβλημα όμως σ’ αυτό το πράμα που λέγεται Ελλάδα ή νεοελληνιστάν, είναι ότι αυτό ακριβώς σου απαγορεύουν. Να δεις και να μιλήσεις για μπαλίτσα. Όπως γίνεται σε κάθε κανονικό κράτος. Εδώ, έχουν τόσο υπονομεύσει κάθε κανόνα, κάθε τήρηση νόμου που καταντάει το ποδόσφαιρο τον πιο εξοργιστικό και άνομο κήπο, το χειρότερο χώρο κοινωνικοποίησης των νέων, το βασίλειο και την επιτομή της διαφθοράς της χώρας. Εκεί το καταντήσανε. Έτσι που για να δούμε μπαλίτσα κι όχι να κινδυνεύουμε να τρελαθούμε, να σκοτώσουμε ή να σκοτωθούμε, να πρέπει να κάνουμε επανάσταση κοινωνική. Δυστυχώς. Κρίμα που το ελάχιστο και αυτονόητο που έλεγε το πανό θεωρήθηκε ότι δεν πρέπει να ‘λερώσει’ τα ιερά κάγκελα. Ως κι οι αστυνομικοί δεν το θεώρησαν ακατάλληλο. Οι μέσα μας μπάτσοι όμως?

Θα πει κάποιος, «και γιατί δεν το κρέμαγες μόνος σου ρε φίλε, στην 8?»

Α) γιατί δε θα φαίνονταν στις κάμερες και ο στόχος ήταν να κάνουμε ένα statement
Β) γιατί δεν είχε νόημα να φαινόταν σαν μια ‘προσωπική’ και μεμονωμένη φωνή
Γ) γιατί στην 4 θα φαινόταν ως μια γενική απαίτηση του κόσμου του ΟΦΗ για μια πιο ποιοτική απαίτηση και θα έδινε μια άλλη ποιότητα, ένα άλλο κύρος και αποδοχή των οργανωμένων του ΟΦΗ στο ευρύτερο ποδοσφαιρικό κίνημα. Που νομίζω το έχουν ανάγκη.

Τέλος πάντων, αυτά είναι παρελθόν. Εγώ θέλω να αντιλαμβάνομαι το ποδόσφαιρο σαν ένα ωραίο και ενδιαφέρον κοινωνικό φαινόμενο. Και παθιάστηκα ξανά με τον ΟΦΗ, γιατί είδα τη δυνατότητα λόγω των αγώνων του και του πολιτισμικού υπόβαθρου της Κρήτης να ανοιχτεί στην κοινωνία, να αγκαλιαστεί και να επιζήσει. Ο μόνος βιώσιμος τρόπος. Άλλοι θέλουν να είναι κλεισμένοι σε καβούκια, απλά να βλέπουν μπαλίτσα και να νικούν. Κι όταν ζορίζονται, να παρακαλούν πολιτικούς, να προσπαθούν να κάνουν κομματικό υποκείμενο προς χρήση την ομάδα, αναπαράγοντας αδιέξοδα μοντέλα ( το παράδειγμα του ΠΑΟΚ, που χρόνια ενεργεί ως πολιτικό υπο/αντικείμενο σε μικροκομματικά παιχνίδια αποδεικνύει το αδιέξοδο).
Ας είναι. Εγώ ηττήθηκα. Και τώρα έχω να διαχειριστώ μία εσωτερική ήττα, μία απώλεια και παιδιά που τα έκανα ΟΦΗ και πρέπει να βρω τι θα τους πω. Επίσης τα σχόλια όλων αυτών που μου έλεγαν, « μα με το ποδόσφαιρο ασχολείσαι, είσαι σοβαρός?». Συνεχίζω να πιστεύω ότι το να ασχολείσαι με το ποδόσφαιρο μπορεί να είναι πολύ σοβαρό. Ελπίζω κάποτε να υπάρξουν οι συνθήκες, να το επιχειρήσω ξανά.

Εγώ ΟΦΗ έγινα κατ’ επιλογήν και βρισκόμουν στην 4, φωνάζοντας για το σάπιο καθεστώς όταν φώναζαν καμιά 20 αριά και πριν η 4 γίνει Η Θ4, δηλ. όταν πολλοί που βρίσκονται τώρα στην 4 δεν είχαν γεννηθεί καν. Ίσως λοιπόν το ότι έγινα κατ’ επιλογήν και όχι σαν πιτσιρικάς που έτυχε ή καύλωσε με την 4, να εξηγεί και το γιατί μπορώ συνειδητά να απέχω ξανά.

Όταν το ελληνικό ποδόσφαιρο είναι άθλιο από μόνο του, όταν απογοητεύομαι από τη διοίκηση, όταν απογοητεύομαι από το οργανωμένο κομμάτι (που αποτελεί τον πνεύμονα), όταν και το πλατύ φίλαθλο πλήθος δε λέει και πολλά, τότε μπορώ να γυρίσω στη μοναξιά μου ή στους 4-5 που μπορώ να συνομιλώ.

Ούτως ή άλλως ό,τι είχα να πω στα πλαίσια της αγωνίας και του προβληματισμού για τον ΟΦΗ και το ποδόσφαιρο, τα είπα και τα έγραψα. 3 χρόνια σχεδόν (28/7/09 πρώτη ανάρτηση), πάνω από 1300 μηνύματα, πολλά δημόσια κείμενα για τον ΟΦΗ και το ποδόσφαιρο σε εφημερίδες και σε σάιτς, μακροσκελείς επιστολές σε θεσμικούς (πρωθυπουργό, υπ. Πολιτισμού, γ.γ. αθλητισμού) πολύ πριν τα σκάνδαλα και την κατ’ επίφαση κάθαρση. Αγωνίες, αναλύσεις, σκέψεις, βίντεο για εισιτήρια και μετοχές, προτάσεις για αυτό που θα μπορούσε να ήταν ο ΟΦΗ, το ποδόσφαιρο, η κοινωνία. Όλα βρίσκονται εδώ στο φιλόξενο φόρουμ. Αρκετά από αυτά δημοσιοποιήθηκαν και σε Μέσα, προσπαθώντας να παρέμβω αλλά και να επικοινωνήσω το εγχείρημα του ΟΦΗ ευρύτερα.

Ο ΟΦΗ κι ο Δον Κιχώτης, Μετά την Απελευθέρωση, Ήθελε λέει νάναι λεύτερος…σκοτώστε τον, Η Εκδρομή του ΟΦΗ, Ειν’ οι προσπάθειές μας σαν των Τρώων, Σύντροφοι της Απελπισίας, Μπέο πας στοίχημα, Ο Θρύλος του Γεντί Κουλέ, Επιστολή προς Φορείς, ΔΝΤ και Ποδόσφαιρο, Και Τώρα Αγώνας μέχρι το Τέρμα, Η Κάλπικη Λίρα, Πώς παίρνουμε χορηγία από τη cyta, ΟΦΗ a case for study, Προς Σύλλογο Μετόχων, Συλλαλητήριο, Ένα Άλλο Πρωτάθλημα για ένα Άλλο Ποδόσφαιρο, Ελλάδα- Έρημη Χώρα, Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ, ΤΟ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΤΟ ΤΟΥ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ και…η χαμένη βούληση, Το Θέατρο Τέχνης και η Τραγωδία του Ποδοσφαίρου, Η Ασυλία το Αυτοδιοίκητο η Αγανάκτηση και…ο ΟΦΗ, ΠΟΛΙΤΙΚΗ και ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ - 2 Πτώματα και 2 Πλατείες, ΠΑΙΧΤΕΣ ΟΦΗ-Σεβασμός, 2 ΚΟΜΜΑΤΑ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ τη Χώρα, 2 ΟΜΑΔΕΣ το Ποδόσφαιρο, ΑΠ’ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΔΟΥΛΟΥ ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ…. μερικά μόνο από τα θέματα σε φόρουμ και εφημερίδες. Τρέλα πραγματική. Ας είναι.

Εγώ ήθελα να βλέπω τη μπαλίτσα ως ΜΠΑΛΑ και το ποδόσφαιρο ως ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Δεν ήθελα τόσο τη νίκη, αλλά την αξιοπρέπεια και τον αυτοσεβασμό. Ήθελα η ομάδα να με αφορά. Εγώ μπορεί να έχω άδικο και οι άλλοι να έχουν δίκιο. Ελπίζω, ειλικρινά, να τα καταφέρουν. Και θα τους το αναγνωρίσω. Τώρα αποσύρομαι.

Να ευχαριστήσω όσους μοιραστήκαμε αυτά τα χρόνια το σπουδαιότερο. Στιγμές κοινότητας, που αλάφραιναν το βάρος μας. Κοινότητας πνευματικής και ψυχικής. Ας με συγχωρήσουν κάποιοι, αν τους πίκρανα ή αδίκησα, όλον αυτόν τον καιρό ή με αυτό το φορτισμένο και μακρύ…κείμενο 😉 , δεν είχα τέτοια πρόθεση ποτέ. Γνώρισα και σπουδαία παιδιά που είμαι σίγουρος θα συνεχίσουμε να τα λέμε.

Τώρα αποσύρομαι.

Καληνύχτα.

Υ.γ.
Στο φόρουμ μπήκα με μια δημόσια επιστολή στην ΠΑΤΡΙΣ, Ο ΟΦΗ κι ο Δον Κιχώτης, που έγραψα τη μέρα της πρώτης προπόνησης του … ελεύθερου ΟΦΗ, τον Ιούλιο του 2009.
Το κείμενο κατέληγε… «Εκείνη τη μέρα παιζόταν στο Ηράκλειο μια παράσταση. Ο Δον Κιχώτης. Το βράδυ ήμουν ΚΙ εκεί. Προσπαθώντας ίσως να δω μια πραγματικότητα εκεί που δεν υπάρχει.’»
Τελικά, αυτό που φοβόμουν έγινε. Προσπαθούσα να δω μια πραγματικότητα εκεί που δεν υπήρχε.
마리오스25 Απρ 2012, 21:19#139403
σε ευχαριστώ. ήμουν και εγώ εκεί. 🙁
Panos-425 Απρ 2012, 22:26#139405
Το "φευγω και δεν ξανασχολουμαι" ειναι η χειρωτερη αντιδραση.Μενεις και πολεμας ,αλλαζεις οτι δε σ αρεσει .Πιθανοτατα δεν εισαι ο μονος που σκεφτεται με αυτο το τροπο και θα βρεις πολλα ατομα στο οπαδικο μας κινημα που σκεφτονται παρομοια .Γιατι δεν ειναι ικανα αυτα τα ατομα να σε κρατησουν ?ενω τα αλλα αδιαφωρα ατομα ειναι ικανα να σε διωξουν απο την ομιλιτικη πραγματικοτητα. Μη ξενερωνεις φιλαρακι , δε σε γνωριζω αλλα αυτη η κουβεντα θελει υπερωριες.
nargiles26 Απρ 2012, 00:03#139407
ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΟΝ ΚΙΧΩΤΗ ΠΙΣΩ!
messaritis426 Απρ 2012, 06:09#139408
-Πού πάμε?
-Θα νικήσουμε ποτέ?
-Πρός τι όλη τούτη η μάχη?
-Σώπα,οι πολεμιστές ποτέ δε ρωτούνε!
마리오스26 Απρ 2012, 07:50#139412
επειδή η αφορμή για την αποχώρηση είναι ουσιαστική νομίζω πως πρέπει
να γίνει μια καλή συζήτηση μεταξύ μας για την ποιότητα της κερκίδας,
για την οργάνωσή της (και δεν εννοώ οργάνωση τη ντουντούκα..), για
την ύπαρξη, λειτουργία των συνδέσμων. Έτσι μήπως βρούμε δικαιολογία
στο γιατί οπαδικά δεν είμαστε καλύτεροι από αυτούς που κατέστρεψαν το ποδόσφαιρο
και δεν λέμε να σκοτώσουμε την νοοτροπία αυτών που κατέστρεψαν την Κρήτη.

και λέω Κρήτη για συγκεκριμένους ευνόητους λόγους.

Στο φόρουμ πολλές φορές υπάρχει μια άποψη
ότι ότι κάνουν ή δεν κάνουν οι συνδέσμοι είναι υπερασπίσιμο λες και
είμαστε στη Βόρειο Κορέα και μιλάμε για τον Κιμ Γιανγκ. Δεν είναι έτσι όμως.
Όλοι έχουμε ευθύνη ακόμα και η ανυπαρξία της ΠΑΕ επί του θέματος αλλά η αδιαφορία
και η απουσία δράσης τελικά είναι το μεγαλύτερο κακό για όλα.

Η κριτική εδώ μέσα σταμάταγε στην μειωμένη αντίληψη που έχει αυτός που έριχνε πρόστιμα στην ομάδα,
δηλαδή σταματούσε στο προφανές, στο αποτέλεσμα. Λες και θα άλλαζε κάτι εκ των υστέρων.

Εν τέλει μείναμε 2 χρόνια στη Β
και ένα χρόνο στη ΣΛ χωρίς να αξιοποιήσουμε
το μπαμ του καλοκαιριού του 2009

Στάσιμοι δλδ σαν την ΠΑΕ κ ας ανέβηκε κατηγορία.
Το πέσιμο όμως από ψηλά όταν είσαι ήδη απογοητευμένος για άλλα πράγματα
είναι άκλαφτο πέσιμο.
Και από υλοποίηση οραμάτων η βαθμολογία μας είναι απογοητευτική.
Mavrofidos26 Απρ 2012, 08:19#139413
Φίλε Ζέρκαλο,

δε θα παραδώσουμε τον ΟΦΗ σε αυτούς που κατέστρεψαν τη χώρα και το ποδόσφαιρο.

Καταλαβαίνω την πικρία σου, και την αποφαση σου να αποχωρήσεις απο το φόρουμ. Δεν ξέρω τι αξία μπορεί να έχει άλλωστε το φόρουμ όταν μένει στο Ηράκλειο και έχει δίπλα του αυτους στους οποίους απευθύνεται.

Η ενέργεια σου παραυτα είναι χρήσιμη για το όλο εγχείρημα. Οταν αποχωρούν τα υγιή κύτταρα, είναι αναπόφευκτο τα καρκινώματα να καταπνίξουν και τα εναπομείναντα υγιή κύτταρα. Δεν περισσεύει κανένας.
snakakis26 Απρ 2012, 08:46#139414
Παιδιά, με όλο το συμπάθιο.Μετά από 12 τόσα χρόνια στο κουρμπέτι του ΟΦΗ,έχω συνειδητοποιήσει ότι αυτοί που αναλαμβάνουν την υλοποίηση προτάσεων,ιδεών,πλάνων κλπ κλπ,και την ανάληψη πραγματικών ευθυνών(ακόμη και ποινικών),είτε μιλάμε για συνδέσμους,είτε συλλόγους,είτε συμμετοχή στη διοίκηση της ΠΑΕ,είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι.Δεν έχω δει κάποιον άλλον,έστω ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΛΙΔΙΚΑ;,να μπει μπροστά και να πει,άστε το ρε μαλάκες,αρκετά σας έφυγε ο κώλος,αρκετά γαμήσατε τη δουλειά σας,αρκετά τσακωθήκατε με τη γυναίκα σας,ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ.Θα αναλάβω κι εγώ να ελαφρύνω κάποιο βάρος από τους αιώνιους "γρόθους".Αντ' αυτού,κάποιοι απαιτούν δημόσια ευχαριστήρια για κάποιες ψευτοδιευκολύνσεις που έκαναν.
Μάγκες,θέλει πολλά κιλά αρχίδια να είσαι μπροστάρης σε ΑΓΩΝΑ,με τον πραγματικό εχθρό ΚΑΤΑΦΑΤΣΑ και με πραγματική απειλή φυσικής εξαφάνισης.Ειδικά μάλιστα όταν ξέρεις ότι η πραγματική σου στήριξη ΔΕΝ είναι κάποιες 100άδες φορουμίστες, αλλά 8-10 κοπέλια που έχουν την ίδια τρέλα με τη δική σου.Και να ξέρεις εκ των προτέρων κιόλας ότι δεν φτάνει,ούτε για δικηγόρους.
Johnp26 Απρ 2012, 09:10#139415
Φίλε Ζερκαλο, η αποχώρηση σου από τα κοινά του ΟΦΗ είναι μεγάλη ήττα για αυτό που εκπροσωπούν οι υγείες φίλαθλοι οι οποίοι έχουν απομείνει μέσα στην ομάδα.

Θα σου ζητούσα να το ξανά σκεφτείς. Τώρα όσο πότε η ομάδα χρειάζεται την παρουσία ατόμων σαν και εσένα.
ouga26 Απρ 2012, 11:35#139419
... Ρε γαμώ τα βάσανα, λες και είχαμε κάνει κανα συμβόλαιο πως ντε και καλά θα νικούσαμε, εδώ μια γυναίκα αγαπάς και άμα σου
βγει τρελοπουτάνα, σου καταστρέφει ολόκληρη τη ζωή, κι εμείς που πολεμήσαμε για τόσο μεγάλο και πανανθρώπινο σκοπό ...



Χρόνης Μίσσιος
* Καλά εσύ σκοτώθηκες νωρίς *
εκδ: Γράμματα


με γάμησες με το σεντόνι.
matador26 Απρ 2012, 15:04#139422
Μανωλη Ζερκαλο επετρεψε μου να διαφωνησω με την αποφαση σου.
Οι λογοι αναφερθηκαν ηδη παραπανω ,ιδιαιτερα το αποσπασμα που κατεθεσε ο Μεσσαριτης ο Γιωργης ειναι παραπανω απο ευστοχο.

Ο Μανολης ο Σνακακης,απου ναι και σωκαιρος με σενα επισης.

Επετρεψε μου να πιστευω επισης οτι εχω καθε δικαιωμα ,σεβομενος βεβαια τους κανονες και τους συνφορουμιστες να κανω και να ρανω μεσα στο φορουμ.Οντας απο τους παλιοτερους και με αδιαλειπτη παρουσια,εχω γνωρισει ισως τους περισσοτερους κι εξω απο το φορουμ,εχουμε ποχωρησει σε δρασεις,εχουμε ρισκαρει ακομη και την ελευθερια μας αν θελεις,ακροβατωντας.
Κι οταν τα πραγματα ηταν πολυ πιο δυσκολα.Οταν "οι σφαιρες σφυριζαν στο πεδιο της μαχης".
Οταν μας απειλουσαν οι μαυροπουκαμισαδες του παντελη και του βατσινα,οταν μας εστελναν το σδοε στις δουλειες,οταν ακομη ειχαμε επισκεψεις απο ασφαλιτες στους δικους μας για να μας νουθετησουν γιατι ξεσηκωνουμε τον κοσμο,γιατι μας εχουν στις καμερες ,γιατι "κυνδυνεουμε"...
Αλλα καποιοι,αυτοι οι λιγοι ισως που λεει ο Σνακακης δεν κωλοσανε,δεν τα παρατησανε.
Αλλοι παλι με πληρη αγνοια κυνδυνουν καταφεραν ακομη κι μεσα στο στομα του λυκου να εμφανιστουν για να επιτεθουν λεκτικα σε Τζιγγερ κι Λιβαθηνο οταν ο βιασμος του ΟΦΗ γινοταν κατα κορον συνεχως.Ρισκαροντας ακομη και την σωματικη τους ακεραιοτητα.

Αλλα παλι,αν εγκαταλειπουμε ετσι μια προσπαθεια ,εμεις που στη ουσια δεν παιξαμε με την φωτια ποτε τα τελευταια 3 χρονια,απλα την παρακουλουθουσαμε απο μακρια ,τι να πει κι ο Χαινης που νιοπαντρος η απασχοληση του ηταν 24/7 με τον ΟΦΗ?
Τι να πει ο Καλουτσακης που αφηνει στην ακρη 2 εδρες σε πανεπιστημια στην Ελλαδα και τις ΗΠΑ κι μια αλυσιδα ξεν/χειων για να τρεχει για τον ΟΦΗ?
Ο Μανουσακης με 2 μικρα κοπελια που αν τον παρει η κερα του χαμπερι ,ποσο εχει χρεωθει για τον ΟΦΗ,ενω η επιχειρηση του (κατασκευαστικη) βουλοπλεει οπως καθε αλλη σε αυτον τον κλαδο,δε ξερω και γω τι θα ξετελεψει.
Ο Χναρακης,τα παιδια της μπουτικ?

Καθε σκεπτομενος οπαδος βλεπει τα χαλια μας,απογοητευεται γιατι αλλα επρεπε να γινουν κι αλλα εγιναν.Ξερει οτι με τους πολιτικναντιδες δεν θα βγαλουμε ακρη.Ξερει ακομη οτι το επιπεδο στην κερκιδα,στην θ4 που μαζευει την νεολαια ειναι οικτρο.*
Αλλα ξερει επισης,οτι μονος του δεν μπορει να κανει πολλα.Πολλοι ομως να κανουν απο ενα μικρο πραγματακι ειναι ολοφανερο οτι μπορει να ειναι αποδοτικο ,μονο ετσι μπορουμε να πετυχουμε.
Ετσι πορευθικαμε τουλαχστον πριν απο 10 + χρονια που μεσα απο ενα φορουμ αρχικα,γνωριστικαμε κι συγκεντρωθηκαμε εκει στα ορεινα για το δικο μας τον χαβα.Για την ελευθερια της ομαδας που τν βαλαμε πανω απο αποτελεσματα κι εφημερες χαρες...
Οποτε ξανασκεψου το γιατι κανεις δεν περισευει...

*Οκ,κατηγορουμε το επιπεδο της θ4,οτι η νεολαια ειναι μη συνηδηοποιημενη,οτι ακουλουθει λανθανουσα πορεια σε σχεση με τον ΟΦΗ και την κοινωνια.Αλλα μην κατηγορουμε τα Ομιλητακια ,γιατι το φαινομενο ειναι γενικο.
Πηγαζει φυσικα απο την υφη της παιδειας που τα ταιζει το υφισταμενο καθεστως ,που θελει το λαο ,κι ιδιαιτερα την νεολαια κοιμισμενη,καθοδιγουμενη ,ναρκωμενη...
Πως να το πολεμησεις αυτο,λυπαμαι ,ειλικρινα δεν ξερω...Πρεπει να θελει κι ο βουης να βγει απο το μαντρι,να διαφερει απο την μαζα.Θελει ομως?
Ισως πρεπει πρωτα να βρεθουν τα καταλληλα προτυπα... :angry:

Γι αυτο Ζερκαλο,εστω κι ενα πιτσιρικας,διαφορετικος ,πιο ξυπνιος ,απο τον οχλο να ξυπνησε μεσα απο ενα κειμενο σου,ειναι κερδος...
NEROFIDO26 Απρ 2012, 15:45#139423
Φίλε ΖΕΡΚΑΛΟ , σε χρειαζόμαστε κοντά μας όσο κάθε άλλη φορά...
omilitissa26 Απρ 2012, 17:05#139425
Ζερκαλο με συγκινησες ειναι και δικα μου συναισθηματα αυτα που περιγραφεις
Πως χασαμε την ευκαιρεια ολοι μας για μια νεα πορεια
Πως χαθηκαμε
Πολλες φορες σκεφτηκα να μη ξαναπατισω στο γηπεδο να ξεχασω τον ΟΦΗ να τον βγαλω απο μεσα μου
βλεποντας το ονειρο να καταρρεει....
Ομως παρα τα οσα εχω ακουσει τις οποιες κοντρες με πολλες αρωστημενες νοοτροπιες που εγω ειδικα
δεν μπορω να αλλαξω νοιωθω πως δεν εχω το δικαιωμα να φυγω δεν επιτρεπεται να τα παρατησω .......
Σε εκτιμω και σε σεβομαι για οτι νοιωθεις και οτι κανεις
αλλα θα ξαναβρεθουμε
matador13 Μαΐ 2012, 13:24#139817
Ενα απολαυστικο σεναριο Ομιλιτικης φαντασιας απο τον Ζερκαλο για την πολιτικη κατασταση

http://cretalive.gr/new/89870/synergates/M.Tselentakis_I_lusi_einai_i...kathusterisi
Snakes 4 Heraklion Club · Το αρχείο του φόρουμ, 2005 έως 2026 · Ασπρόμαυρα, όπως πάντα. · Επιστροφή στο μουσείο