Διακομιστικο κεντρο το Ηρακλειο?
11 μηνύματα · 2 Νοεμβρίου 2005 έως 17 Νοεμβρίου 2005 · 7 συμμετέχοντες
Mavrofidos2 Νοε 2005, 20:37#14156
Hρθαν στην Κρήτη οι Κινέζοι
Εκπροσωπούν κοινοπραξία επιχειρήσεων με στόλο 400 πλοίων!
Του Κώστα Μπογδανίδη
Στο Ηράκλειο βρίσκονται από χθες το βράδυ ο υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας κ.Κεφαλογιάννης και τα μέλη της κινέζικης αντιπροσωπείας China Shipping Group που σήμερα θα συνεργαστούν για να βρεθεί η έκταση εκείνη στα νότια παράλια της Κρήτης που θα γίνει το νέο λιμάνι.
Επικεφαλής των Κινέζων είναι ο πρόεδρος του κρατικού ομίλου της China Shipping Group και αντιπρόεδρος της China Shipping Container Line C.O., Ltd.,κ. Li Ke Lin, συνοδευόμενος από πολυμελή αντιπροσωπεία. Οι Κινέζοι αξιωματούχοι επιθυμούν να δουν από κοντά τόσο τις δυνατότητες ανάπτυξης του λιμένα Ηρακλείου όσο και των άλλων λιμένων του νησιού σε βορά και νότο.
Η κινεζικη αντιπροσωπεία θα εξετάσει και περιοχές της Νότιας Κρήτης (Ιεράπετρα, Τυμπάκι), όπου είναι δυνατόν να αναπτυχθούν υποδομές για εμπορικό λιμάνι, ώστε να κατασκευασθεί ένα νέο διαμετακομιστικό κέντρο. Στην αντιπροσωπεία επίσης συμμετέχουν ο πρόεδρος της China Shipping Europe (Holding) C.O, Ltd, κ. Yu Zenggang, ο επικεφαλής του Γραφείου της China Shipping Group στην περιοχή της Μεσογείου, κ. Ζhu Jinze και οι υπεύθυνοι της Hongkong International Terminal.
Νωρίς σήμερα θα πραγματοποιηθεί σύσκεψη στο Ηράκλειο, όπου θα συμμετέχουν ο υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Μανώλης Κεφαλογιάννης, ο γενικός γραμματέας Λιμένων και Λιμενικής Πολιτικής κ. Γεώργιος Βλάχος, υπηρεσιακοί παράγοντες του ΥΕΝ καθώς επίσης και ο πρόεδρος και ο διευθύνων σύμβουλος κ.κ. Ανυφαντάκης Μανώλης και Βιδάκης Γιώργος του Οργανισμού Λιμένος Ηρακλείου.
Η China Group Shipping είναι μία κοινοπραξία επιχειρήσεων, συνασπισμένων σε ενιαίο φορέα, η οποία ιδρύθηκε την 1η Ιουλίου 1997 στη Σαγκάη. Είναι η μεγαλύτερη ναυτιλιακή εταιρία στον κόσμο και κάτω από την ομπρέλα της, έχει πέντε εξειδικευμένους εμπορικούς στόλους από δεξαμενόπλοια, επιβατηγά πλοία, φορτηγά πλοία μη εκτελούντα τακτικές γραμμές (tramps), πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων και πλοία ειδικών φορτίων. Ο στόλος της συγκεντρώνει 400 πλοία, συνολικού deadweight 11,5 εκατ. τόνων. Μεταξύ άλλων η China Group Shipping ασχολείται με την διαχείριση τερματικών σταθμών, χρηματοοικονομικές επενδύσεις, υπηρεσίες μηχανολογικού εξοπλισμού, προμηθειών και εμπορίου, συστήματα πληροφορικής, κ.α.
Το ενδιαφέρον των Αρχών της Κίνας για την αγορά της ΝΑ Ευρώπης και των Βαλκανίων είναι μεγάλο. Η συνεργασία μεταξύ ελληνικών και κινεζικων εταιριών, μπορεί να βοηθήσει σημαντικά τους Έλληνες επιχειρηματίες να πραγματοποιήσουν εξαγωγές στις χώρες της Βαλκανικής και της Μαύρης Θάλασσας ενώ παράλληλα, το εμπορικό δίκτυο των εταιριών αυτών στην Κίνα δίνει τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης με τη χώρα αυτή και την ευρύτερη περιοχή.
Σύμφωνα με το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας η γεωγραφική θέση της χώρας μας στο κέντρο της Μεσογείου, στο δρόμο τη Μαύρη Θάλασσα, αλλά και προς τη Νοτιοανατολική Ευρώπης και τη βόρεια Αφρική, της παρέχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα, προκειμένου να επιλεγεί ως μια σημαντική βάση διαμετακομιστικού εμπορίου. Τα ελληνικά λιμάνια (όπως του Πειραιά, της Θεσσαλονίκης, της Κρήτης κ.α.), δύνανται να παρέχουν τεράστιες δυνατότητες εξοικονόμησης πόρων (χρόνο και χρήμα) σε μεγάλες εταιρίες μεταφορών.
Τα ελληνικά λιμάνια, εκμεταλλευόμενα τα πλεονεκτήματα που τους παρέχει η δυνατότητα χρηματοδότησης έργων ανάπτυξης και υποδομής από το Χρηματοδοτικό Πρωτόκολλο με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, ύψους 3 δις ευρώ, το οποίο συνυπολογιζόμενο και με τις ιδιωτικές επενδύσεις, ανέρχεται στα 6 δις ευρώ, δύναται να καταστούν τα μεγαλύτερα διαμετακομιστικά κέντρα της Ανατολικής Μεσογείου και να εξυπηρετήσουν τα πλοία που θα μεταφέρουν εμπορεύματα στην ευρύτερη περιοχή.
Αξίζει να σημειωθεί ότι το 80% του παγκόσμιου εμπορίου διεξάγεται μέσω των θαλασσίων μεταφορών. Κατά συνέπεια οι επενδύσεις στα ελληνικά λιμάνια με παράλληλη ανάπτυξη των διευρωπαϊκών δικτύων θαλασσίων μεταφορών, σε συνδυασμό με το πανευρωπαϊκό δίκτυο και τα υπάρχοντα οδικά και σιδηροδρομικά δίκτυα δημιουργούν τεράστιες προοπτικές.
Μετά την επίσκεψη του υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Μανώλη Κεφαλογιάννη στη Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας, η υλοποίηση του Χρηματοδοτικού Πρωτοκόλλου για την ανάπτυξη των λιμένων προχωρά με ταχείς ρυθμούς.
Κατά την επίσκεψη του υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας στην Κίνα, αλλά και μετά την επιστροφή του στη χώρα μας, υπήρξαν συζητήσεις για τη συμμετοχή των κινεζικων εταιριών στην ανάπτυξη των λιμανιών της χώρας. Επισημαίνεται ότι παράλληλα έχει συζητηθεί το ενδεχόμενο της λειτουργίας λιμανιού στην νότια Κρήτη, το οποίο θα αποτελέσει σταθμό διαμετακομιστικού εμπορίου για τα εμπορεύματα της Κίνας προς τις χώρες της Μαύρης Θάλασσας, των Βαλκανίων και του ευρύτερου χώρου της ΝΑ Μεσογείου, αλλά και της Β. Αφρικής.
“Η πολιτική του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας για την ανάπτυξη των λιμένων υλοποιείται πάνω σε γερές βάσεις ενώ παράλληλα δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για την πλήρη αξιοποίηση των ευκαιριών που προσφέρονται στα πλαίσια της ανάπτυξης των θαλασσίων διαδρομών και των διευρωπαϊκών δικτύων μεταφορών” καταλήγει το υπουργείο.
Mavrofidos3 Νοε 2005, 17:07#14217
ΣΤΟ ΤΥΜΠΑΚΙ η επένδυση των Κινέζων
Θέλουν “πακέτο” και το αεροδρόμιο για τις μεταφορές cargo στην Ε.Ε.
Σχεδόν... κλεισμένη θεωρούν στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας τη συμφωνία με τους Κινέζους για το λιμάνι στο Νότο της Κρήτης.
Οι Κινέζοι ενθουσιάστηκαν με τα στοιχεία και τα πλεονεκτήματα που συγκεντρώνει ο κόλπος του Τυμπακίου, τόσο που δεν ήθελαν να επισκεφτούν καμία άλλη περιοχή!
Η περιοχή που είναι στον κόλπο του Τυμπακίου συνδυάζει πολλά πλεονεκτήματα: υπάρχουν ικανά βάθη, είναι υπήνεμος κόλπος χωρίς να επηρεάζεται ιδιαίτερα από τις καιρικές συνθήκες, ολόκληρος ο χώρος ξεπερνά τα 8000 στρέμματα ενώ και ο χώρος του στρατιωτικού αεροδρομίου επίσης προσφέρεται για μια τέτοια σοβαρή επένδυση.
Ο υπουργός κ. Κεφαλογιάννης δήλωσε ικανοποιημένος για την έκβαση των συζητήσεων και των επαφών.
Ποντάρουν φουλ στο Τυμπάκι!
Με στόχο και την αξιοποίηση του αεροδρομίου για Gargo
Του Κώστα Μπογδανίδη
Η Κρήτη επελέγη διότι το ότι δεν έχει ακόμη υποδομές είναι συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι άλλων λιμανιών στην Ευρώπη. Οι Κινέζοι δεν μπορούν να «σπάσουν» άλλα λιμάνια όπως στη Μασσαλία, τη Βαρκελώνη κ.ά.
Ένα επίγειο παράδεισο…επενδύσεων είδαν οι Κινέζοι στην Κρήτη! Το ελικόπτερο που πέταξε χθες στα νότια παράλια της Κρήτης είχε επιβάτες τον υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας Μαν.Κεφαλογιάννη και κορυφαία στελέχη της China Shipping Group οι οποίοι αναζητούσαν μια τεράστια έκταση στο νότο για να γίνει το λιμάνι-μαμούθ, το πιο ισχυρό διαμετακομιστικό κέντρο στην Μεσόγειο. Και το μάτι όλων έπεσε στον κόλπο του Τυμπακίου εκεί που βρίσκεται το (ανενεργό) στρατιωτικό αεροδρόμιο, περιοχή που συνδυάζει όλες τις προϋποθέσεις.
Η περιοχή που είναι στον κόλπο του Τυμπακίου συνδυάζει πολλά πλεονεκτήματα: υπάρχουν ικανά βάθη, είναι υπήνεμος κόλπος χωρίς να επηρεάζεται ιδιαίτερα από τις καιρικές συνθήκες, ολόκληρος ο χώρος ξεπερνά τα 8000 στρέμματα ενώ και ο χώρος του στρατιωτικού αεροδρομίου επίσης προσφέρεται για μια τέτοια σοβαρή επένδυση. Και έχει αυτή η περίπτωση πολλά υπέρ τα οποία ζυγίζονται από την κυβέρνηση και τους Κινέζους.
Χαρακτηριστικό των προθέσεων των Κινέζων είναι πως όταν έφτασαν στο Τυμπάκι και είδαν τον χώρο εκεί δεν έδειξαν και μεγάλη…διάθεση να πάνε και σε άλλες περιοχές, όπως πχ στην Ιεράπετρα. Τελικά πάντως έκαναν μια μεγάλη βόλτα πάνω από το νότιο άξονα, συζήτησαν λεπτομέρειες, πήραν τοπογραφικά, οικονομικά στοιχεία, συντεταγμένες και πολύ σύντομα θα ανακοινωθούν οι σχετικές αποφάσεις. Εκείνο που είναι δεδομένο ωστόσο-λένε από το ΥΕΝ-είναι πως το μεγάλο λιμάνι θα γίνει και θα πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες επενδύσεις που έγιναν ποτέ στην Ελλάδα.
Σε κάθε περίπτωση πάντως η Κρήτη επελέγη διότι το ότι δεν έχει ακόμη υποδομές είναι συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι άλλων λιμανιών στην Ευρώπη. Οι Κινέζοι δεν μπορούν να «σπάσουν» άλλα λιμάνια όπως στη Μασσαλία, τη Βαρκελώνη κά.
«Η Κρήτη βρίσκεται στο κέντρο του ενδιαφέροντος της αναπτυξιακής προσπάθειας της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή. Σήμερα υποδεχτήκαμε στην Κρήτη πολυμελή κινεζική αντιπροσωπεία, από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις παγκοσμίως, η οποία εξετάζει το ενδεχόμενο ανάπτυξης διαμετακομιστικού κέντρου στην Κρήτη στον βορά ή στον νότο. Την κινεζική αντιπροσωπεία συνοδεύουν και εκπρόσωποι μεγάλων επενδυτικών οργανισμών από το Χονγκ Κονγκ. Εξετάζουμε μαζί τους όλες τις δυνατότητες ανάπτυξης έργων και στον τομέα της ναυτιλίας αλλά και στον τομέα του τουρισμού. Το διαμετακομιστικό κέντρο είναι το πρώτο από τα έργα, τα οποία ελπίζουμε να προχωρήσουν» είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός κ.Κεφαλογιάννης και πρόσθεσε:
«Όλες αυτές οι επενδύσεις θα γίνουν και στα πλαίσια εφαρμογής του χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, των 6 δις ευρώ, τα οποία εξασφαλίσαμε για την ανάπτυξη των λιμένων. Εξαρτάται βέβαια και από το ενδιαφέρον των εταιριών που θέλουν να επενδύσουν. Το προνομιακό δάνειο έχει σταθερό επιτόκιο 3,25% με επταετή περίοδο χάριτος και 20 έως 25 χρόνια αποπληρωμής. Είναι ένα σημαντικό κίνητρο και για την κινεζική αντιπροσωπεία αλλά και για άλλα επενδυτικά σχήματα διεθνώς τα οποία θέλουν να επενδύσουν στα λιμάνια της Ελλάδος και ιδιαίτερα εδώ στην Κρήτη.
Η Κρήτη βρίσκεται στο κέντρο της Μεσογείου άρα μπορεί να αποτελέσει διαμετακομιστικό κέντρο τέτοιο που θα καλύπτει τις ανάγκες της νοτιοανατολικής Ευρώπης, της βόρειας Αφρικής και βεβαίως της Μαύρης Θάλασσας και του Πόντου».
Ο κ.Li Ke Lin, πρόεδρος της China Shipping Group δήλωσε ενθουσιασμένος για την Κρήτη, αλλά κράτησε χαμηλούς τόνους:
“Όταν ήρθαμε χθες, κατά τη διάρκεια της διαδρομής μας από το αεροδρόμιο προς το ξενοδοχείο, η πρώτη εντύπωση που είχαμε ήταν ότι πράγματι η Κρήτη είναι ένα πολύ όμορφο νησί και του αξίζει το γεγονός ότι αποτελεί ένα θαυμάσιο τουριστικό προορισμό. Ο σκοπός της επίσκεψής μας αυτή τη φορά είναι αφενός να δούμε αυτή την όμορφη πόλη όμως το πιο σημαντικό σήμερα είναι ότι καθώς η China Shipping Container Lines και η ζήτηση containers στην περιοχή της Μεσογείου αναπτύσσεται πολύ γρήγορα, αυτό το χρόνο έχουμε 800.000-1.000.000, είναι απαραίτητο για μας να βρούμε ένα κέντρο μεταφοράς.
Η Κρήτη έχει πολύ καλή γεωγραφική θέση, νοτιανατολικά της Ευρώπης, η οποία είναι πολύ βολική για τη μεταφορά φορτίου από το νησί σε περιοχές της Ανατολικής Μεσογείου, της Μαύρης Θάλασσας και της Αδριατικής Θάλασσας. Φυσικά, ένα λιμάνι διαμετακομιστικό θα πρέπει να συμπληρώνει έναν αριθμό προϋποθέσεων για να μπορέσει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις. Γι’ αυτό το λόγο, από σήμερα αλλά και στο μέλλον, χρειάζεται να μάθουμε περισσότερες πληροφορίες για το νησί και σχετικά με τις πιθανότητες δημιουργίας εδώ διαμετακομιστικού κέντρου».
Νωρίτερα το πρωί ο υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Μανώλης Κεφαλογιάννης συνοδευόμενος από τον Γενικό Γραμματέα Λιμένων και Λιμενικής Πολιτικής κ. Γεώργιο Βλάχο, υπηρεσιακούς παράγοντες του ΥΕΝ καθώς επίσης και τον πρόεδρο και τον διευθύνοντα σύμβουλο του Οργανισμού Λιμένος Ηρακλείου κ.κ. Ανυφαντάκη και Βιδάκη συναντήθηκε στο Ηράκλειο, με την πολυπληθή αντιπροσωπεία υψηλόβαθμων στελεχών στα οποία συμπεριλαμβάνονται και εκπρόσωποι επενδυτικών εταιρειών του Χονγκ Κονγκ. Η κινεζική αντιπροσωπεία επισκέφτηκε το λιμάνι του Ηρακλείου βλέποντας από κοντά τις εγκαταστάσεις και τις υποδομές.
Ξερω οτι οι περισσοτεροι στα αρ@@α σας αλλα ειπα να το παραθεσω αυτο επειδη το θεωρω αρκετα σημαντικο, αν καταφερουμε να εκμεταλευτουμε σωστα τις ευκαιριες που παρουσιαζονται.
Τα ΜΜΕ δικαιολογημενα προσπαθουν να παρουσιασουν τους Κινεζους σαν απειλη για την Ελληνικη αλλα και ευρωπαικη οικονομια κυριως λογο του φοβου που τους προκαλει ο ρυθμος με τον οποιο αναπτυσεται οικονομικα ο γιγαντας εξ ανατολων.
Για την Κρητη, παρα τις προεκτασεις που μπορει να εχει μια τετοια επενδυση σε διαφορους τομεις, πιστευω οτι αν η επενδυση αυτη γινει, θα αποτελεσει ευκαιρια για αναπτυξη για το νησι και κυριως το ανεκμεταλευτο νοτιο τμημα του. Κυριως οσον αφορα τον τουρισμο που τα τελευταια χρονια παρουσιαζει πτωτικη πορεια, εμφανιζεται μια ευκαιρια για αναζωογονηση. Δεδομενο επισης ειναι οτι μια επενδυση, προσελκυει κι αλλες επενδυσεις και συμβαλει στη ισχυροποιηση της οικονομιας της εν λογο περιοχης.
Navaman3 Νοε 2005, 18:05#14224
Αυτά είναι νέα!!
Άντε επιτέλους να φτιάξουνε οι *$%^&*^%& και το νότιο οδικό άξονα, αυτό το δρόμο της Μεσσαράς που μας τον έχουν τάξει 20 και βάλε χρόνια και ακόμα περνάμε τις κωλοστροφές πριν και μετά την Αγία Βαρβάρα. Άντε γιατί πολλά φάγανε κι από εκεί, καιρός για έργα!
Τσιν τσιν!
KASTRINOS-45 Νοε 2005, 10:54#14344
Απο έργα πάμε πίσω κι αυτή είναι μια καλή είδηση.Όμως Navaman το λιμάνι έπρεπε να γίνει στήν Ιεράπετρα,ο νομός Λασιθίου είναι πολύ ρηγμένος απο έργα,ρώτα και τον Ιέρο... 😄
Holocaust5 Νοε 2005, 17:39#14370
Κάνουν και τη Χάνδακος πεζόδρομο!! Καλή φάση... θα αράζουμε ελεύθερα απ΄έξω απο το Route66 με μπύρες απο περίπτερο 😛 😛 😛
AegeanGhost16 Νοε 2005, 04:39#14875
Όντως θα λεγε να γίνει στην Ιεράπετρα μπας και προχωρήσει μπροστά το Λασίθι.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η μανία της τωρινής κυβέρνησης να μετατρέψει κάποια κομμάτια από τα στρατιωτικά αεροδρόμια σε πολιτικά, για να υποδέχονται πτήσεις αεροσκαφών της πολιτικής αεροπορίας, μιας και στα σχέδια περί διακομεταμιστικού κέντρου στη νότια Κρήτη, συμπεριλήφθει και το αεροδρόμιο Τυμπακίου. Πέρα από την μείωση κόστους συντήρησης των στρατιωτικών αεροδρομίων δε βλέπω άλλους λόγους για την μετατροπή τους, έστω και εν μέρει, σε πολιτικά. Αυτή η δικαιολογία περί ανάπτυξης κτλ μου φαίνεται μούφα. Αυτοαναιρείται η ιδέα περί ανάπτυξης, μόνο και μόνο από το γεγονός ότι το κόστος ενός αεροπορικού εισιτηρίου είναι πολύ υψηλό! Αυτοαναιρείται από το γεγονός ότι για να βάλει μια αεροπορική εταιρεία γραμμή πτήσης, θα πρέπει να έχει επιβάτες αρκετούς στον αριθμό ώστε να είναι βιώσιμη η γραμμή. Αυτοαναιρείται από το γεγονός ότι τα πολεμικά αεροδρόμια με το πρόγραμμα που έχουν είναι κορεσμένα, και οι διάδρομοι και ο εναέριος χώρος. Παραδείγματα τέτοιων αεροδρομίων υπάρχουν πάρα πολλά. Αν θέλουν οπωσδήποτε κάποιο αεροδρόμιο υπάρχει του Ηρακλείου...ή καλύτερα της Σητείας! Όπως και να το κάνουμε το στρατιωτικό αεροδρόμιο θέλει μετατροπές και ένα στρατιωτικό αεροδρόμιο δεν σχεδιάζεται εξ αρχής για πολιτική χρήση (άλλη διαμόρφωση, άλλη υποδομή κατασκευαστική, άλλα ηλεκτρονικά ραδιοβοηθήματα κτλ κτλ).
Η ιδέα με τους Κινέζους παίζει πολύ καιρό. Καλή σε γενικές γραμμές. Σε πιο συγκεκριμένα σημεία, οι όποιοι φόβοι περί κυριαρχίας των κινεζικών προϊόντων στην αγορά εις βάρος των ελληνικών είναι βάσιμοι και σοβαρότατοι. Επίσης, αυτό που λέει ο δημοσιογράφος κ. Μπογδανίδης ότι, η συνεργασία ελληνικών και κινεζικών εταιρειών θα βοηθήσει τις εξαγωγές των Ελλήνων επιχειρηματιών στα Βαλκάνια και την ΝΑ Ευρώπη, ομολογώ ότι δεν το κατάλαβα. Τι ακριβώς εννοεί; Ποιες εταιρείες, ποια προϊόντα, ποια είναι ακριβώς η αγορά κτλ.
Caligula16 Νοε 2005, 12:58#14877
Ολοκαυτωμενε εκει συχναζεις ρε; Κολλητοι μου τα παιδια που το εχουν και ο Γιωργος και ο Θοδωρης. Μιλαμε για ενα απο τα στεκια μου απο 18 χρονων (λεγοταν Τασος Πλεις τοτε) με μεγαλη ιστορια στο Ηρακλειο. Πες χαιρετισματα στα παιδια και θα τα δω το καλοκαιρι.
Giannis16 Νοε 2005, 19:35#14891
Ωρε Ολοκαυτωμένε, φόρα και καμιά μπλούζα του ΟΦΗ στο Ρουτ να γνωριζόμαστε, μόνο εγώ τη φοράω εκεί (όποτε πάω δηλαδή - κάθε φορά που έρχονται οι κολλητοί Χριστούγεννα/καλοκαίρια γιατί τώρα μας τρώει η κλεισούρα του σπιτιού 😢 )
Η σκυλίτσα ζει ακόμα;;;
Caligula16 Νοε 2005, 23:38#14900
Απανταω εγω μια και εχω αποκλειστικη πληροφορια, αν εννοεις τον Μομπυ (κοντος μακρυς και ανοιχτοκαφες) απεβιωσε αυτο το καλοκαιρι στα 17 του.
Giannis17 Νοε 2005, 15:22#14928
Όχι ρε γαμώτο 😢 Θα μου πεις σε ανθρώπινα χρόνια ήταν υπερήλικας, αλλά φαινόταν ότι θα ζούσε για πάντα... 😢
Για το φύλο δεν ήμουν σίγουρος, δεν τα προσέχεις αυτά στους long vehicle σκύλους :red:
🙁 🙁 😢 😢
Caligula17 Νοε 2005, 21:13#14935
Σκυλος τσοπερ ητανε ο ερμος και ειχε κι αλλο στο κοντερ αλλα τον πατησε ενα αμαξι και του εκανε ευθανασια ο Γιωργος, ζωη σε εμας.