Θα αγοράζατε 1 νέο βιβλίο με την ιστορία του ΟΦΗ;

100 σελίδες είναι λίγες.

Έχεις δίκιο....

250 Σου φτάνουν;

Το κόστος ανεβαίνει δραματικά όμως αφού από 33-35 ευρώ πάει στα 55-60 ευρώ.

Εκτός αν τα εκτυπώσουμε χωρίς σκληρό εξώφυλλο (Softcover) που πάει στα 45-48 ευρώ.

Οποτε αλλάζω την ερώτηση στην δημοσκόπηση. Αγνοήστε τα "35 ευρώ περίπου".


Η Ερώτηση πλέων ειναι η εξής:

Δημοσκόπηση: Θα αγοράζατε 1 νέο βιβλίο με την ιστορία του ΟΦΗ το οποιο θα κόστιζε περίπου 55-60€;



Ο Τόμος θα είναι πολυτελές με 250 σελίδες και σκληρό εξώφυλλο (Hardcover, ImageWrap).

Το παρακάτω βίντεο δείχνει την ποιότητα που θέλω να έχει το βιβλίο αλλα και το σχήμα:

https://www.youtube.com/watch?v=ydV0lswTxuU

εξαρτάται τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. Αν θέλω ένα σοβαρό βιβλίο πηγών και συγκεντρωτικής μελέτης για την ιστορία του ΟΦΗ και χίλιες σελίδες λίγες είναι, άσε που θέλει κάποιον ικανό ερευνητή και χρόνο.
αν θέλεις κάτι πιο γρήγορο και συνοπτικό άρα και ευπώλητο για το πλατύ κοινό είναι άλλο.
όπως άλλο είναι ένα άλμπουμ σαν παιδικό βιβλίο με εικόνες και λεζάντες κατά βάση.

Θα μπορούσαν να γίνουν και οι 2 εκδοχές βέβαια.. 🙂

Φυσικά και ένα τέτοιο πολυτελές βιβλίο θα με ενδιέφερε και θα το αγόραζα όμως έχω τις εξής παρατηρήσεις:
α) Αυτοί που θα επιλεγούν να κάνουν την έρευνα να πληρωθούν.
β) Αν η έρευνα σχεδιαστεί και γίνει σωστά, κάτι που ελπίζεις όταν πληρώνεις, μπορούμε να βρούμε ένα εκδότη ώστε να μην πληρώσουμε την έκδοση.
γ) Ο ΟΦΗ υπάρχει σε όλες τις ηπείρους, ας κάνουμε ένα fund raising σε διεθνές site για να μαζέψουμε χρήμα και να γίνει η έκδοση.
δ) Η έρευνα μπορεί να γίνεται 2-3 χρόνια, δεν χρειάζεται να τελειώσει όσο πιο γρήγορα γίνεται για να βγεί το βιβλίο.

Απο την εμπειρία μου για να γίνει μία καλή δουλειά όταν εκδίδεις ένα βιβλίο χρειάζεται αρκετός χρόνος και χρήμα. Ας το εξετάσουμε απο όλες τις πλευρές πριν κάνουμε την κίνηση.

Πάντως JohnP είναι καταπληκτική ιδέα.

Προχώρα Γιάννη και το βιβλίο θα έχει τεράστια αποδοχή. Είμαι διαθέσιμος να βοηθήσω εθελοντικά σε ότι χρειαστεί, καθώς έχω μεγάλο αρχείο με αποκόμματα εφημερίδων δεκαετίας '90 και τα πάντα για τις ευρωπαϊκές πορείες του Ο.Φ.Η...

Οι παρατηρήσεις του Δημήτρη είναι πολύ σωστές. Ένα αστερίσκο βάζω στο α). Αν όσοι επιλεγούν αρνηθούν να πληρωθούν (γιατί δεν γουστάρουν ρε αδερφέ...) ενώ υπάρχει μπάτζετ, ας δωθούν τα χρήματα (100, 200 ή όσα άλλα e) σε δωράκια για εξορμήσεις του Συλλόγου Μετόχων σε σχολεία του Ηρακλείου ή σε φιλανθρωπική βοήθεια.

Γιάννη εννοείτε ότι αν έχεις χρόνο θα ήθελα να συμμετάσχεις σε αυτό το προτζεκτ, και γιατί όχι, να βοηθήσεις και στο γράψιμο μέρους αυτού....

Όπως επίσης όποιος ενδιάφερε να συμμετάσχει και έχει υλικό να διαθέσει, είναι ευπρόσδεκτος.

Πως σκέφτομαι να γίνει όλη η ιστορία... επειδή δεν υπάρχει μια, θέλω να το ξεκινήσω σαν kickstarter το οποίο είναι ένα διεθνές site για να μαζεύεις χρήματα από ενδιαφερόμενους (backers) για τα project σου (όπως γράφει και ο Δημήτρης παραπάνω).


Όποιος ενδιαφέρετε να αγοράσει το βιβλίο θα το προπληρώνει έτσι ώστε να μαζευτούν όλα τα χρήματα που θα χρειαστούν. Mόλις τα χρήματα μαζευτούν τότε θα τυπωθεί (εφόσον θα έχει τελειώσει όλη η ερεύνα κλπ) και θα αποσταλεί το βιβλίο σε κάθε ένα που θα το έχει προπληρώσει, ο οποιος θα είναι στην ουσία backer. Προϋπόθεση βέβαια για να ξεκινήσει το όλο project θα είναι να έχουμε ένα μίνιμουμ αριθμό backers (αγοραστές) πχ 200 ώστε να αξίζει να ασχοληθούμε. Αν τώρα εκδηλώσουν ενδιαφέρων πχ 50 άτομα και δεν μαζευτεί ο μίνιμουμ αριθμός backers τότε το project δεν θα προχωρήσει και τα λεφτά θα επιστραφούν.

Επίσης το άλλο που σκεφτόμουν είναι να βγει σε δυο εκδόσεις, μια με σκληρό εξώφυλλο και άλλη μια με μαλακό (καλής ποιότητας όμως) ώστε να είναι και αρκετά πιο φθηνό. Έτσι θα δίνετε η δυνατότητα να αγοράσει κάποιος η το ένα η το άλλο η και τα δυο 😛 😛 .......

Και για να το πάω παραπέρα θα μπορούσαμε να το βγάλουμε και σαν παιδικό με εικονογράφηση (η φωτογραφίες ) και λεζάντες (όπως γράφει και ο Μάριος παραπάνω)..αλλα αυτο ειναι κατι που αν θα γινει θα γινει αρκετά αργότερα.

Τώρα αν κάποιος δεχτεί να μας το τυπώσει δωρεάν σαν χορηγία (λίγο δύσκολο για την ποιότητα που θέλω να έχει το βιβλίο) τότε μέρος των χρημάτων που θα διαθέσουν οι backers (αγοραστές) θα πάνε σε συμβολικές πληρωμές στα άτομα που θα ασχοληθούν με το βιβλίο (σε όσους θέλουν) και από αυτά που θα μείνουν τα μισά θα πάνε στον σύλλογο μετόχων για να τα διαθέσει όπου χρειάζεται και τα άλλα μισά στον ερασιτέχνη ΟΦΗ.

Εννοείται συνομιλήτη!Προχώρα!

Για να βάλεις μπροστά το σχεδιασμό ενός βιβλίου για την ιστορία του Ο.Φ.Η θέλει πρώτα απ' όλα τον στοιχειώδη σχεδιασμό.
Τι θέλεις να περιλαμβάνει; Επίσης πώς επιλέγονται και συγκεντρώνονται οι πηγές (γιατί ως γνωστόν δεν υπάρχει έστω και η ελάχιστη προσπάθεια καταγραφής και συλλογής υλικού απο τον επίσημο Ο.Φ.Η); Θα είναι μέρος αυτών οι προφορικές μαρτυρίες και πως συλλέγονται αλλά και επιλέγονται αυτές;
Και το κυριότερο, ποιος είναι διατεθειμένος να αφιερώσει μήνες- χρόνια για την έρευνα που απαιτείται;
Και ένα εκατομμύριο ακόμα ερωτήσεις που αν αρχίσω δεν θα τελειώσω.

Εν ολίγοις, ένα τέτοιο πρότζεκτ δεν μπορεί να οργανωθεί έτσι στο πόδι. Χρειάζεται σχεδιασμός και πολύ συγκεκριμένη στόχευση στο τι δουλειά θέλεις να κάνεις. Το πως θα το εκδώσεις, αν θα είναι 100 ή 250 σελίδες είναι εντελώς αυθαίρετο και δεν προκύπτει από πουθενά και θα πρέπει να είναι το τελευταίο ερώτημα που θα θέσεις ΑΦΟΥ έχει γίνει η δουλειά που απαιτείται.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, εντελώς επιγραμματικά, ένα πρώτο βήμα είναι να γίνει μια συνάντηση με άτομα που μπορούν και είναι διατεθειμένα να συμβάλουν σε αυτό το πρότζεκτ ώστε να αρχίσει να κινείται σιγά- σιγά (φαντάζομαι με πρωτοβουλία του συλλόγου). Αφού γίνει αυτή η συζήτηση, μπορούμε να πάμε παρακάτω. Απλώς πιστεύω ότι βιάζεσαι και δεν αξιολογείς σωστά το τι σημαίνει να μπεις στην διαδικασία να κάνεις μια τέτοια δουλειά. Όπως διάβασα το πόστ νόμιζα ότι η έρευνα έχει γίνει, το βιβλίο έχει γραφτεί και το μόνο πρόβλημα είναι το κόστος. Αν θέλουμε να γίνει μια σοβαρή δουλειά αλλά και να συνδυαστεί με "εμπορικά φιλική" συγκυρία, τότε έχουμε 3 ημερομηνίες: 2015, 2020, 2025 ήτοι τα 90α, 95α και 100α γενέθλια. Το 2015 είναι αδύνατο άρα πας για τις δύο επόμενες ημερομηνίες. Αλλά είπαμε, προέχουν άλλα βασικά βήματα πρώτα.

Για να βάλεις μπροστά το σχεδιασμό ενός βιβλίου για την ιστορία του Ο.Φ.Η θέλει πρώτα απ' όλα τον στοιχειώδη σχεδιασμό.
Τι θέλεις να περιλαμβάνει; Επίσης πώς επιλέγονται και συγκεντρώνονται οι πηγές (γιατί ως γνωστόν δεν υπάρχει έστω και η ελάχιστη προσπάθεια καταγραφής και συλλογής υλικού απο τον επίσημο Ο.Φ.Η); Θα είναι μέρος αυτών οι προφορικές μαρτυρίες και πως συλλέγονται αλλά και επιλέγονται αυτές;
Και το κυριότερο, ποιος είναι διατεθειμένος να αφιερώσει μήνες- χρόνια για την έρευνα που απαιτείται;
Και ένα εκατομμύριο ακόμα ερωτήσεις που αν αρχίσω δεν θα τελειώσω.

Εν ολίγοις, ένα τέτοιο πρότζεκτ δεν μπορεί να οργανωθεί έτσι στο πόδι. Χρειάζεται σχεδιασμός και πολύ συγκεκριμένη στόχευση στο τι δουλειά θέλεις να κάνεις. Το πως θα το εκδώσεις, αν θα είναι 100 ή 250 σελίδες είναι εντελώς αυθαίρετο και δεν προκύπτει από πουθενά και θα πρέπει να είναι το τελευταίο ερώτημα που θα θέσεις ΑΦΟΥ έχει γίνει η δουλειά που απαιτείται.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, εντελώς επιγραμματικά, ένα πρώτο βήμα είναι να γίνει μια συνάντηση με άτομα που μπορούν και είναι διατεθειμένα να συμβάλουν σε αυτό το πρότζεκτ ώστε να αρχίσει να κινείται σιγά- σιγά (φαντάζομαι με πρωτοβουλία του συλλόγου). Αφού γίνει αυτή η συζήτηση, μπορούμε να πάμε παρακάτω. Απλώς πιστεύω ότι βιάζεσαι και δεν αξιολογείς σωστά το τι σημαίνει να μπεις στην διαδικασία να κάνεις μια τέτοια δουλειά. Όπως διάβασα το πόστ νόμιζα ότι η έρευνα έχει γίνει, το βιβλίο έχει γραφτεί και το μόνο πρόβλημα είναι το κόστος. Αν θέλουμε να γίνει μια σοβαρή δουλειά αλλά και να συνδυαστεί με "εμπορικά φιλική" συγκυρία, τότε έχουμε 3 ημερομηνίες: 2015, 2020, 2025 ήτοι τα 90α, 95α και 100α γενέθλια. Το 2015 είναι αδύνατο άρα πας για τις δύο επόμενες ημερομηνίες. Αλλά είπαμε, προέχουν άλλα βασικά βήματα πρώτα.

Andreas4 το πρώτο και κύριο που θέλω να μάθω είναι το αν θα υπάρξει ενδιαφέρων ώστε να μπω (μπούμε) στην διαδικασία να κάνουμε τα επόμενα βήματα. Το δεύτερο κομμάτι είναι η χρηματοδότηση του όλου project κυρίως η εκτύπωση και διάθεση βιβλίων γιατί εκεί είναι και το μεγαλύτερο κόστος.

Αφού λοιπόν δούμε ότι όντως υπάρχει ενδιαφέρων (άρα θα καλυφθεί και το κόστος) για ένα τέτοιο project τότε κάνεις , την έτσι και αλλιώς προγραμματισμένη, συζήτηση με τον Σύλλογο μετόχων ώστε να προχωρήσουμε και στα επόμενα βήματα.

Όλο αυτό το τοπικ λοιπόν το άνοιξα για να δω αν υπάρχει όντως ενδιαφέρων για ένα νέο βιβλίο και αν θα γίνει η χρηματοδότηση του από αυτούς που πρόκειται να το αγοράσουν.

Να μην καταλήξει δηλαδή απλά να είναι μια ιδέα αλλα να γίνει πράξη.. και για να γίνει πράξη πρέπει όλοι όσοι τρέξουμε το προτζεκτ αυτό να μην βγούμε και κερατάδες και δαρμένοι (όπως συνήθως γίνετε με όσους τρέχουν εθελοντικά θέματα για τον ΟΦΗ), από την άποψη ότι θα τρέξουμε για να φτιάξουμε το βιβλίο, θα το πληρώσουμε από την τσέπη μας και στο τέλος θα μας μείνει και απούλητο...

Για αυτό το επόμενο βήμα είναι να μπει το όλο προτζεκτ σε kickstarter όπου θα δούμε αν όντως το προφορικό ενδιαφέρον από αυτούς που το εκδήλωσαν, μετουσιωθεί και σε ουσιαστικό βάζοντας χρήματα για το project. Επειδή όμως τέτοιες διαδικασίες (μάζεμα χρημάτων μέσο kickstarter) παίρνουν πάρα πολύ χρόνο επιβάλετε το πρώτο βήμα να είναι αυτό.

Αυτή η διαδικασία μπορεί να κρατήσει και 1 χρόνο. Χρόνο που παράλληλα, αν υπάρξει ενδιαφέρων για το βιβλίο, θα τον εκμεταλλευτούμε καταστρώνοντας ένα σχέδιο με το τι θα περιλαμβάνει το βιβλίο, και προσλαμβάνοντας έναν ερευνητή για να το ξεκινήσει... Άρα νομίζω ένας χρόνος είναι υπέρ αρκετός για όποια προετοιμασία.

Αν κάνουμε την διαδικασία που λες τότε ξεκινάμε ανάποδα με κίνδυνο να μπούμε (όσοι ασχοληθούμε) μέσα με τα τσαρούχια... και δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος ότι ξεκινώντας ανάποδα θα βρούμε και ανθρώπους να βοηθήσουν. Διαφορετικά εμφανίζεις ένα προτζεκτ το οποίο θα είναι αυτοχρηματοδοτούμενο και διαφορετικά ένα προτζεκτ το οποίο θα πρέπει κατόπιν να βρεις χρηματοδότες, και αν βρεις. Επίσης όλοι όσοι ασχοληθούμε θα έχουμε και ένα κέντρο παραπάνω να τρέξουμε το ολο project, και το κέντρο θα είναι η εκπλήρωση της υποχρέωσης να φτιάξουμε το βιβλίο για αυτούς που θα το έχουν προπληρώσει.

Τώρα που το έχω σκεφτεί καλύτερα, στο κόστος του βιβλίου θα πρέπει να συμπεριλήφθην απαραίτητα και τα χρήματα που θα πάρει ένας σοβαρός ερευνητής.

ΥΓ Το βιβλίο θα βγει όταν θα είναι έτοιμο. Κατά την άποψη μου δεν είναι δεσμευτικό ότι πρέπει να πέσει με γενέθλια ανά πεντατετία... γιατί να μην πέσει σε γενέθλια ανά τριετία;. η διετία;
Δεν γίνετε να ξεκινήσουμε να κάνουμε το προτζεκτ τώρα και να το παρουσιάσουμε μετά από πέντε χρονια...αν τραβήξει τόσο πολύ τότε το ξεχνάς... τέτοια αφοσίωση για τόσα χρονιά δεν θα βρεις από κανέναν...

Νομίζω ότι δίνεις παραπάνω έμφαση στο κόστος της έκδοσης απ' ότι της αναλογεί.
Το δυσκολότερο κομμάτι είναι να βρεθούν άτομα που μπορούν να αφιερώσουν χρόνο και παράλληλα να σου κάνουν μια δουλειά που θα είναι τουλάχιστον αξιοπρεπής. Αν θέλουμε να βγει ένα λεύκωμα με φωτογραφίες και στατιστικά τότε όντως πρέπει να μας απασχολήσει μόνο η έκδοση και το κόστος της. Αν όμως μιλάμε για βιβλίο ιστορίας, αυτό προυποθέτει το ερευνητικό κομμάτι που είναι χρονοβόρο.
Όταν όμως γίνει και έχεις στα χέρια σου μια ιστορική έρευνα και όχι απλώς ένα λεύκωμα των 100 σελίδων, τότε αυτή την έκδοση αυτής της δουλειάς μπορείς να την διαπραγματευτείς με έναν εκδότη. Άλλωστε η εμπορική της επιτυχία (ή το να βγάλει έστω το κόστος έκδοσης) είναι δεδομένη για μένα. Κοτζάμ εκδόσεις Αλεξάνδρεια εξέδωσαν βιβλίο για τον Εργοτέλη το 2010. Ο συγγραφέας είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο Κρήτης (Γιάννης Ζαϊμάκης) και η δουλειά που έκανε -παρά τις όποιες διαφωνίες έχει κανείς με τον υπερτονισμό της κοινωνικής σημασίας και δράσης του Εργοτέλη στο Ηράκλειο- είναι τεκμηριωμένη και προιόν δουλειάς ετών. Πληροφοριακά το βιβλίο είναι 462 σελίδες και παρά τις προσδοκίες της έκδοσης δεν πούλησε σχεδόν τίποτα (αν και υπήρχε στις βιτρίνες όλων των μεγάλων βιβλιοπωλείων ανα την χώρα) και πλέον απο 30 ευρώ που ήταν η αρχική του τιμή, πωλείται μετά τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας του μισοτιμής.
Για να μην μακρηγορώ πάλι, για να μπούμε στην διαδικασία να το συζητήσουμε αναλυτικότερα πρέπει να δούμε τι βιβλίο θέλουμε να βγει. Επειδή κατάλαβα ότι η αρχική σου ιδέα είναι ένα βιβλίο για την ιστορία του Ο.Φ.Η και όχι ένα λεύκωμα, επιμένω ότι ο μόνος δρόμος είναι μια σοβαρή επιστημονική δουλειά που δεν μπορεί να γίνει σε διάστημα λίγων μηνών. Αλλά όταν γίνει και τα αποτελέσματα είναι τα επιθυμητά, βρίσκεις εκδότη- δεν κάνεις αυτοέκδοση.

Για εμένα καμία επιτυχία δεν είναι δεδομένη... Δεν είμαι σίγουρος ότι το βιβλίο θα πουλήσει και ότι θα υπάρξει αρκετό ενδιαφέρων από τον κόσμο και για αυτό θέλω να έχω στα χέρια μου έμπρακτο ενδιαφέρων και μετά να προχωρήσω.

Γιατί περά από τα χρήματα που θα δαπανηθούν, θα δαπανηθούν και άπειρες εργατοώρες. Όποτε για να ξεκινήσει ένα τέτοιοι εγχείρημα θα πρέπει να δω ότι θα υπάρξει πραγματικό ενδιαφέρων.

Έχω μάθει στα 10-12 χρόνια που ασχολούμαι ενεργά με τα του ΟΦΗ ότι στα λογία είμαστε όλοι μέσα, άλλα όταν έρθει η ώρα για πράξεις εξαφανίζονται όλοι.. οπότε ξεκινώντας από την ανάποδη το προτζεκτ θα ξέρω εκ των προτέρων αν τα λογία θα γίνουν πράξεις. Άρα πριν χαθεί χρόνος και χρήμα θα γνωρίζω να αξίζει να ασχοληθεί κάποιος για να βγάλει ένα τέτοιο βιβλίο.