SNAKES4
ARCHIVE

19η Αγ. Πανιώνιος - ΟΦΗ 1 - 2

49 μηνύματα · 15 Ιανουαρίου 2020 έως 20 Ιανουαρίου 2020 · 12 συμμετέχοντες
Johnp15 Ιαν 2020, 00:05#166851
19η Αγωνιστική
Σάββατο 18 Ιανουαρίου 2020
"Ν. Σμύρνη" 19:30
Πανιώνιος - ΟΦΗ
NS1
Johnp15 Ιαν 2020, 00:06#166852
Δεν ξερω με εσας αλλα εγω με χ θα ειμαι ευχαριστημένος! :sick: :sick: :sick:
Serpente15 Ιαν 2020, 10:22#166853
Εγώ επιμένω: θέλω να δω σωστή μπάλα. Μια καλή εμφάνιση, χωρίς τραγικότητες. Κι ας χάσουμε.
ντουχαν15 Ιαν 2020, 13:08#166854
Δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα.

Εχουμε δει 3,5 τραγικες εμφανισεις φετος.
Εντος ΠΑΟΚ (κυπελλο), εκτος Τριπολη, εκτος Λαμια(ενα ημιχρονο), εκτος Λαρισα(ενα ημιχρονο), εκτος Χαριλαου(ενα ημιχρονο).

Εχουμε δει δυο εμφανισεις μετριες με Παναθηναικο εντος και Παναιτωλικο εκτος(αγωνιστικος χωρος κολυμβητηριο).

Στα υπολοιπα παιχνιδια που δεν ειχαμε επιθυμητα αποτελεσμτα, η εικονα της ομαδας και κυριως το μενταλιτυ που ειχε, ηταν καλα. Κατοχη και ευκαιριες σε συνδυασμο με λαθη στο κεντρο και στην αμυνα.

Οσο παραμενει το μενταλιτυ και η φιλοσοφια εντος γηπεδου επιθετικη, σιγα σιγα και παραλληλα με την προσθηκη καλυτερων παιχτων οι ασχημες εμφανισεις και τα ασχημα αποτελεσματα, χρονο με τον χρονο θα μειωνονται και η ομαδα συνεχως θα βελτιωνεται.

Ειμαι περιεργος να δω το αγωνιστικο μας προσωπο(οχι απαραιτητα τα αποτελεσματα) χωρις ελλειψεις βασικων παιχτων και με καποιες προσθηκες που θα γινουν τον Γεναρη.


Οπως εγραψε πολυ σωστα ο Ζαχος, ουσιαστικα εχουμε ροστερ 19 παιχτων.
Που μαλλον μας σωζει ανετα.


Σε περιπτωση που μπαινουμε εξαδα και κερδιζουμε ευρωπαικο εισιτηριο, γνωριζετε τι πιθανοτητες θα εχουμε για να δουμε εναν ΟΦΗ σε ομιλους?
Ακομα και αν "επενδυσουμε" και δυναμωσουμε?
Το πιθανοτερο ειναι παθουμε οτι επαθε και ο Αρης, να χασουμε την προετοιμασια, να βιαστουμε με τις μεταγραφες, να ανοιχτουμε οικονομικα, να προχωρησουμε 2-3 γυρους στα προκριματικα και να αποκλειστουμε ηρωικα πριν μπουμε σε ομιλους. Χασουρα και στο οικονομικο αλλα κυριως στον σχεδιασμο.

Με τα παραπανω δεν προσπαθω να δικαιολογησω καποιους. Προσπαθω να αποκωδικοποιησω τον τροπο που σκεφτεται η διοικηση.
Αν πραττει σωστα ή οχι δεν μπορω να το ξερω.
Εγω παντως, δυο σεντερ μπακ θα τα ειχα ηδη ανακοινωσει (αφου τα ειχα κλεισει 1-2 μηνες πριν), ασχετα με το αν πηγαινα για 6αδα ή ανετη παραμονη.
Johnp15 Ιαν 2020, 13:54#166855


Αυτο λεω και εγω τοσο καιρο. Οτι ο ΟΦΗ δεν εχει την πολυτελεια αυτη τη στιγμη να παει ευρωπη. Θα υποχρεωθει να ξεκινησει προετοιμασια απο τον Ιουνιο οπου θα πρεπει να εχει κλεσει καμια 15αρια μεταγραφες νεων παικτων ωστε να εχει στην ουσια 2 11αδαδες ισαξιες. Και αυτο για να παιξει ενα αγωνα και να αποκλειστει. Ετσι οπως εχει γινει η βαθμολογια στην ελλαδα πλεων, οι ελληνικες ομαδες δεν εχουν μεγαλες πιθανοτητες να μπουν σε ομιλους οπου εκει βρισκοντα τα χρηματα.

Το αποτελεσμα ειναι οτι θα εχουμε κανει ενα τεραστιο ανοιγμα οικονομικο με μια ομαδα που θα εχει ξεκινισει την προετοιμασια της 1,5 μηνα πριν απο τους αλλους που θα στοιχησει στο πρωταθλημα.

Οσο αφορα της μεταγραφες..οντως θα επρεπε ηδη να εχουν ανακοινωθει 2 κεντρικοι αμυντικοι και ενα δεξι και ενα αριστερο μπακ. Δεν μπορω αλλο Κοροβεση στα αριστερα, δεν μπορω αλλο Ναστο-Κουτρουμπη στο κεντρο.
Serpente15 Ιαν 2020, 18:07#166858
Στα υπολοιπα παιχνιδια που δεν ειχαμε επιθυμητα αποτελεσμτα, η εικονα της ομαδας και κυριως το μενταλιτυ που ειχε, ηταν καλα. Κατοχη και ευκαιριες σε συνδυασμο με λαθη στο κεντρο και στην αμυνα.



Duhan, διαφωνώ. Κατοχή και ευκαιρίες σε συνδυασμό με λάθη σε κέντρο και άμυνα, για μένα είναι μια μέτρια εικόνα, όχι καλή. Καλή εικόνα μεταφράζεται σε σωστή ή, αν θέλεις, "έξυπνη" κυκλοφορία της μπάλας, ευκαιρίες και λίγα λάθη. Εν τω μεταξύ τα λάθη που συνεχώς κάνει η ομάδα είναι λαθάρες και όχι λαθάκια.


περιεργος να δω το αγωνιστικο μας προσωπο(οχι απαραιτητα τα αποτελεσματα) χωρις ελλειψεις βασικων παιχτων και με καποιες προσθηκες που θα γινουν τον Γεναρη.



Με Ναμπί, Μεγιάδο κανονικά μέσα, σίγουρα θα είμαστε πιο καλά όσο αφορά το μεσοεπιθετικό κομμάτι. Η τραγική λειτουργία, όμως, της άμυνας θα παραμείνει.
Έτσι είναι από την αρχή της χρονιάς. Απλά τότε, επειδή μπροστά δημιουργούσαμε και σκοράραμε περισσότερο, δεν φαινόταν ξεκάθαρα η αμυντική μας γύμνια. Εν ολίγοις, κανονικά και οι 4 πίσω πρέπει να πάρουν πόδι. Το ξέρω ότι είναι σκληρό, αλλά έτσι είναι αν θέλουμε μια "κανονική" άμυνα.


παντως, δυο σεντερ μπακ θα τα ειχα ηδη ανακοινωσει (αφου τα ειχα κλεισει 1-2 μηνες πριν), ασχετα με το αν πηγαινα για 6αδα ή ανετη παραμονη.



Εδώ, 100% μαζί σου.
jeeper creeper15 Ιαν 2020, 18:16#166859
Νομίζω ήρθε η ώρα για τον Γιαννούλη να πάει στη θέση του. Είναι κρίμα και άδικο για τον παίκτη και τη φιλότιμη προσπάθεια του, να πρέπει να εκτίθεται σε κάθε αγώνα, επειδή εμείς αποφασίσαμε να τον μετακινήσουμε θέση και να έχουμε απαιτήσεις να ξεχάσει που έπαιζε 15 χρόνια για να μάθει μια θέση από την αρχή.
Θα γλιτώσουμε και από τον ανεκδιήγητο Κοροβέση.
zaxos15 Ιαν 2020, 18:38#166860
Duhan, ο Jeeper έγραψε για ροστερ 19 παικτών.
Και μετά που το ανέλυσε λίγο κατέληξε πολύ σωστά σε 14-15 παίκτες.
Από αυτούς οι 3,4 που έτυχε να ήταν και από τους καλύτερους τραυματίστηκαν.
Μεγιάδο και Ναμπί δεν κατάφεραν να αντικατασταθούν ποτέ.
Λίγο προσπάθησε ο Σακορ να καλύψει το κενό του Μεγιάδο, τραυματίστηκε κι αυτός.
Αλλά χωρίς Ναμπί, είμαστε ψιλοακίνδυνοι σαν ομάδα, δεν μας καταλαβαίνουν οι αντίπαλες άμυνες, έχουμε χάσει σε σπιρτάδα και πονηριά.
Το ματς με τον Αστέρα έτυχε και δεν το είδα, δεν έχω άποψη, στο σημερινό που είδα το μεγαλύτερο μέρος, μου άρεσε ο Σουρνάκης. Είναι καθαρό 6αρι, και πιστεύω ότι μέχρι να γίνει ο Μεγιάδο 100% ξανά, αξίζει να πάρει κάποιες ευκαιρίες αντί πχ του Στάικου, που θεωρώ ότι δεν είναι η θέση του, είναι πιο 8αροειδές και ότι χαντακώνεται στη θέση 6.
Για την αμυντική γραμμή που πέφτει όλο το κράξιμο από όλους, πιστεύω ότι θα βελτιωθεί κι αυτή, όταν ξαναβρούμε το κέντρο μας, δηλαδή όταν ο Μεγιάδο ξαναέρθει στο 100%, να ξαναβρεθεί με Νέιρα, να επανέλθει και ο Ναμπί.
Βέβαια ως τότε θα έχει τελειώσει το πρωτάλημα, αλλά
ΔΕ ΓΑΜΙΕΤΑΙ, ΟΦΗ ΓΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ
υγ Ουφ, τελείωσε κι αυτό το μαρτύριο του κυπέλου!
dimitris raptakis15 Ιαν 2020, 19:43#166861
Duhan, ο Jeeper έγραψε για ροστερ 19 παικτών.
Και μετά που το ανέλυσε λίγο κατέληξε πολύ σωστά σε 14-15 παίκτες.
Από αυτούς οι 3,4 που έτυχε να ήταν και από τους καλύτερους τραυματίστηκαν.
Μεγιάδο και Ναμπί δεν κατάφεραν να αντικατασταθούν ποτέ.
Λίγο προσπάθησε ο Σακορ να καλύψει το κενό του Μεγιάδο, τραυματίστηκε κι αυτός.
Αλλά χωρίς Ναμπί, είμαστε ψιλοακίνδυνοι σαν ομάδα, δεν μας καταλαβαίνουν οι αντίπαλες άμυνες, έχουμε χάσει σε σπιρτάδα και πονηριά.
Το ματς με τον Αστέρα έτυχε και δεν το είδα, δεν έχω άποψη, στο σημερινό που είδα το μεγαλύτερο μέρος, μου άρεσε ο Σουρνάκης. Είναι καθαρό 6αρι, και πιστεύω ότι μέχρι να γίνει ο Μεγιάδο 100% ξανά, αξίζει να πάρει κάποιες ευκαιρίες αντί πχ του Στάικου, που θεωρώ ότι δεν είναι η θέση του, είναι πιο 8αροειδές και ότι χαντακώνεται στη θέση 6.
Για την αμυντική γραμμή που πέφτει όλο το κράξιμο από όλους, πιστεύω ότι θα βελτιωθεί κι αυτή, όταν ξαναβρούμε το κέντρο μας, δηλαδή όταν ο Μεγιάδο ξαναέρθει στο 100%, να ξαναβρεθεί με Νέιρα, να επανέλθει και ο Ναμπί.
Βέβαια ως τότε θα έχει τελειώσει το πρωτάλημα, αλλά
ΔΕ ΓΑΜΙΕΤΑΙ, ΟΦΗ ΓΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ
υγ Ουφ, τελείωσε κι αυτό το μαρτύριο του κυπέλου!


Αυτό μόνο τίποτα άλλο!!
Johnp15 Ιαν 2020, 22:36#166862

Για την αμυντική γραμμή που πέφτει όλο το κράξιμο από όλους, πιστεύω ότι θα βελτιωθεί κι αυτή, όταν ξαναβρούμε το κέντρο μας, δηλαδή όταν ο Μεγιάδο ξαναέρθει στο 100%, να ξαναβρεθεί με Νέιρα, να επανέλθει και ο Ναμπί.

Τα λάθη που γίνονται στην άμυνα είναι τραγικά. Δεν θα διορθωθούν επειδή θα ξανά βρούμε το κέντρο μας.

Έχουμε φάει καμία δεκαριά γκολ επειδή ο Κοροβέσης είναι κάκιστος σαν αριστερό μπακ. Έχουμε φάει αλλα δέκα γιατί δεν διώχνουμε την μπάλα αλλα παίζουμε παστούλες στην άμυνα μας. Οκ. Είναι το σύστημα μας αυτό, αλλα δεν νομίζω ότι με τους παίκτες που έχουμε αυτή τι στιγμή στην άμυνα μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα έτσι. Στις πρώτες αγωνιστικές δεν μας είχαν πάρει οι αντίπαλοι χαμπάρι ότι παίζουμε έτσι οπότε και δεν μας πίεζαν. Τώρα που μας πήραν χαμπάρι μας οδηγούν συνεχεία σε φτηνά και χαζά λάθη που κοστίζουν γκολ. Επιπλέων με τον τρόπο που παίζουμε, με την άμυνα ψηλά δηλαδή, ο Κουτσουμπής δεν εχει θέση στην εντεκάδα. Ούτε καν ο Γιαννούλη και ο Μαρινακης. Θέλεις πάρα πολύ γρήγορους και παράλληλα δυνατούς αμυντικούς για να μπορεί η ομάδα να ανταπεξέλθει σε αυτόν τον τρόπο παιχνιδιού.

Όπως και να το δεις ο ΟΦΗ μάζεψε πολλούς βαθμούς με αυτούς τους παίκτες επειδή οι αντίπαλοι άργησαν να καταλάβουν τον τρόπο παιχνιδιού μας. Τώρα τον έχουν καταλάβει και για αυτό το λόγο είτε αλλάζεις σύστημα είτε παίρνεις παίκτες που να μπορούν να ανταποκριθούν.

Ο ΟΦΗ πρεπει οπωσδήποτε να κάνει 3-4 μεταγραφές. 2 κεντρικούς αμυντικούς και 2 μπακ.
zaxos15 Ιαν 2020, 23:02#166863
Ναι, αυτό το μας πήρανε χαμπάρι ισχύει αλλά μέχρι ένα σημείο.
Θέλω να πω και στις πρώτες αγωνιστικές δεν κάναμε και κάτι το εξωπραγματικό, τη μπάλα κάτω βάζαμε, την κυκλοφορούσαμε και προσπαθούσαμε με πίεση ψηλά να την ανακτήσουμε αμέσως.
Απλά αλλιώς να κυκλοφορούν Μεγιάδο, Νέιρα, Ναμπί, Σεμέντο, Τσιλιανίδης και διαφορετικά μετά που μπήκαν στην εξίσωση Σακόρ, Στάικος, Βαζ, Φερέιρα, οι οποίοι αν υποθέσουμε ότι σαν αξία είναι παίκτες 1 κλικ πιο κάτω ατομικά, λόγω ανετοιμότητας βρέθηκαν 3 κλικ πιο κάτω ατομικά, με αποτέλεσμα η συνολική εικόνα της ομάδας να πέσει 5 κλικ πιο κάτω.
Δεν λέω ότι δεν φταίνε οι αμυντικοί μας καθόλου, αλλά συγκρίνω την απόδοσή τους όταν το κέντρο μας λειτουργούσε κανονικά με το τελευταίο δίμηνο που το κέντρο μας δεν λειτουργεί και τόσο καλά όπως πριν.
Όταν το κέντρο σου δεν κρατάει μπάλα και δεν μπορεί να την ξανακερδίσει εύκολα όταν τη χάνει, η αμυντική σου γραμμή θα δεχθεί πολλές παραπάνω επιθέσεις και θα γίνουν περισσότερα λάθη και θα τρως περισσότερα γκολ.
Απλά μαθηματικά. Ειδικά με τον τρόπο που παίζουμε εμείς και με το δεδομένο λάιτ ροστερ.
Serpente16 Ιαν 2020, 06:48#166864
Ο ΟΦΗ πρεπει οπωσδήποτε να κάνει 3-4 μεταγραφές. 2 κεντρικούς αμυντικούς και 2 μπακ.



Αυτό ακριβώς.
Γιατί;
Γιατί μέσα σε μια χρονιά -και αυτό ισχύει για την οποιαδήποτε ομάδα στον κόσμο- δε γίνεται να μην έχεις τραυματισμούς. Και όταν έρθουν οι τραυματισμοί, μια στοιχειωδώς σοβαρή ομάδα δεν μπορεί να πετάει λευκή πετσέτα!
Όταν δεν μπορείς να κερδίσεις ένα παιχνίδι, τουλάχιστον να μην το χάνεις. Εμείς, πόσα Χ έχουμε φέρει εκτός έδρας; Μόνο ένα! Αν είναι να περιμένουμε από τους μεσοεπιθετικούς να τα κάνουν ΟΛΑ μέσα στο ματς, ζήτω που καήκαμε! Κάποιες φορές πρέπει να σου πάρει το 3ποντο και η άμυνα. Σε μας, πόσες φορές έχει συμβεί αυτό φέτος; Η απάντηση είναι 0 φορές! Αυτό λέει από μόνο του πολλά...
axinos16 Ιαν 2020, 06:55#166865
Λεβέντες, το πρωτάθλημα δείχνει να κλείνει θετικά, εφόσον κάνουμε δύο νίκες ακόμα για να έχουμε μια άνετη παραμονή. Έχω την εντύπωση ότι η διοίκηση κάνει είδη προγραμματισμό για τη νέα σεζόν, γι'αυτό μάλλον δεν καίγονται να ανακοινώσουν και μεταγραφές. Οπότε, όπως όλα δείχνουν, πάμε για άνετη παραμονή, όπως δήλωσε σαν στόχο η διοίκηση(κανείς δεν είπε για ευρώπες και 6άδες).
Επιπλέον, σύμφωνα με τις δηλώσεις του προπονητή μας, η χρονιά αυτή ήταν μεταβατική-δοκιμαστική κτλ και πάμε για ένα καλό ξεσκαρτάρισμα και έναν πιο ορθολογικό σχεδιασμό για μια νέα καλύτερη και ΣΟΦΟΤΕΡΗ χρονιά.

Καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι(τροφή για σκέψη):

Α.Όνειρό μας σαν οπαδοί-φίλαθλοι ήταν να έχουμε μια Καθαρή διοίκηση και το μόνο μας μέλημα να ήταν το αγωνιστικό. Το πετύχαμε.
Β.Πολλοί ξεχνάτε ότι ο ΟΦΗ ΗΤΑΝ μεγάλη ομάδα. Με τη φανέλα και την ιστορία 2πλά δεν φέρνεις!
Γ.Για να ξαναγίνεις μεγάλη ομάδα πρέπει να χτιστείς(θυμηθείτε τον παλιό ευρωπαϊκό παο).
Δ.Ο Μύρος ο matador, για όσους θυμούνται, κοπανούσε ότι η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα(σοφή κουβέντα).

ΥΠΟΜΟΝΗ.
Αυτά.
omilitis416 Ιαν 2020, 12:37#166866
Αν πραττει σωστα ή οχι δεν μπορω να το ξερω.


Δηλαδή δε μπορείς να ξέρεις αν τα θετικά είναι περισσότερα από τα αρνητικά που αναφέρεις, σε περίπτωση που βγούμε πλέι οφ (κι ας αποκλειστούμε στο πρώτο κιόλας ευρωπαϊκό ματς)???

(μη μου πεις "εγώ απλά είπα πώς σκέφτεται πιθανώς η διοίκηση". Ναι και έτσι να είναι... Εγώ ΆΛΛΟ ρωτάω)

Σημ.: Όπως έλεγα και από όταν ήμασταν τρίτοι, η ομάδα δεν πρόκειται να βγει εξάδα, δεν έχει τις δυνατότητες και δεν είναι και έτοιμη! Όλα καλά με αυτό (και για 3-4 χρονάκια μάλιστα, απ' ότι έχω αντιληφθεί). Όμως, μην τρελαθούμε κιόλας και το βαφτίσουμε και "προτιμότερο", παραβλέποντας το πόσο μεγάλη ευκαιρία θα ήταν σε ένα τόσο χαμηλού επιπέδου πρωτάθλημα αφενός και με την τιμωρία του βάζελου, που η έκτη θέση οδηγεί Ευρώπη ανεξαρτήτου αποτελεσμάτων, αφετέρου.
Johnp16 Ιαν 2020, 12:40#166867
Ναι, αυτό το μας πήρανε χαμπάρι ισχύει αλλά μέχρι ένα σημείο.
Θέλω να πω και στις πρώτες αγωνιστικές δεν κάναμε και κάτι το εξωπραγματικό, τη μπάλα κάτω βάζαμε, την κυκλοφορούσαμε και προσπαθούσαμε με πίεση ψηλά να την ανακτήσουμε αμέσως.
Απλά αλλιώς να κυκλοφορούν Μεγιάδο, Νέιρα, Ναμπί, Σεμέντο, Τσιλιανίδης και διαφορετικά μετά που μπήκαν στην εξίσωση Σακόρ, Στάικος, Βαζ, Φερέιρα, οι οποίοι αν υποθέσουμε ότι σαν αξία είναι παίκτες 1 κλικ πιο κάτω ατομικά, λόγω ανετοιμότητας βρέθηκαν 3 κλικ πιο κάτω ατομικά, με αποτέλεσμα η συνολική εικόνα της ομάδας να πέσει 5 κλικ πιο κάτω.
Δεν λέω ότι δεν φταίνε οι αμυντικοί μας καθόλου, αλλά συγκρίνω την απόδοσή τους όταν το κέντρο μας λειτουργούσε κανονικά με το τελευταίο δίμηνο που το κέντρο μας δεν λειτουργεί και τόσο καλά όπως πριν.
Όταν το κέντρο σου δεν κρατάει μπάλα και δεν μπορεί να την ξανακερδίσει εύκολα όταν τη χάνει, η αμυντική σου γραμμή θα δεχθεί πολλές παραπάνω επιθέσεις και θα γίνουν περισσότερα λάθη και θα τρως περισσότερα γκολ.
Απλά μαθηματικά. Ειδικά με τον τρόπο που παίζουμε εμείς και με το δεδομένο λάιτ ροστερ.


Zαχω και με Τσιλιανιδη, Ναμπι, Νειρα μεσα ο ΟΦΗ παλι δεν κερδιζε. Απο τι στιγμη που μας πειραν χαμπαρι και μας πιεζαν ψηλα δεν εβγαινε η ομαδα σωστα στην επιθεση. Επιπλεων το συστημα που παιζαμε επιανε απεναντι σε ομαδες που ηθελαν να κανουν παιχνιδι και να τους κλεψουμε με πιεση την μπαλα ψηλα ωστε να κανουμε γκολ. Με ομαδες που περιμενουν να βγουν σε αντεπιθεση ο ΟΦΗ δεν μπορουσε να παρει αποτεσλα ακομα και με ολους τους βασικους μεσα.

Επιπλεων στην αρχη ειχαμε παρει βαθμους και λογο σωστης χρησης του Βαρ. Τα λαμογια οι διαιτητες επαιζαν ολα τα ματς 50-50 γιατι φοβοντουσαν το βαρ. Μολις καταλαβαν πως δουλευει και οτι μπρουν να ερμηνευουν της φασεις οπως ηθελαν, αρχισαμε να χανουμε βαθμους. Ποσα πεναλντι δεν μας εδωσαν ενω ηταν (δες πχ χερι Ρισβανη στο εκτος με ατρομητο); Ποσα πεναλντι μας εδωσαν κατα ενω δεν ηταν (δες πεναλντι Μεγιαδο στο εκτος με Τριπολη που εγινε το φαουλ εκτος περιοχής); Ακομα και γκολ μας ακυρωσαν με το βαρ ως offside ενω δεν ηταν. Στο ματς με τον Παναθηναικο και την γκολαρα του Φικγειρεδο.
Johnp16 Ιαν 2020, 12:42#166868
Λεβέντες, το πρωτάθλημα δείχνει να κλείνει θετικά, εφόσον κάνουμε δύο νίκες ακόμα για να έχουμε μια άνετη παραμονή. Έχω την εντύπωση ότι η διοίκηση κάνει είδη προγραμματισμό για τη νέα σεζόν, γι'αυτό μάλλον δεν καίγονται να ανακοινώσουν και μεταγραφές. Οπότε, όπως όλα δείχνουν, πάμε για άνετη παραμονή, όπως δήλωσε σαν στόχο η διοίκηση(κανείς δεν είπε για ευρώπες και 6άδες).
Επιπλέον, σύμφωνα με τις δηλώσεις του προπονητή μας, η χρονιά αυτή ήταν μεταβατική-δοκιμαστική κτλ και πάμε για ένα καλό ξεσκαρτάρισμα και έναν πιο ορθολογικό σχεδιασμό για μια νέα καλύτερη και ΣΟΦΟΤΕΡΗ χρονιά.

Καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι(τροφή για σκέψη):

Α.Όνειρό μας σαν οπαδοί-φίλαθλοι ήταν να έχουμε μια Καθαρή διοίκηση και το μόνο μας μέλημα να ήταν το αγωνιστικό. Το πετύχαμε.
Β.Πολλοί ξεχνάτε ότι ο ΟΦΗ ΗΤΑΝ μεγάλη ομάδα. Με τη φανέλα και την ιστορία 2πλά δεν φέρνεις!
Γ.Για να ξαναγίνεις μεγάλη ομάδα πρέπει να χτιστείς(θυμηθείτε τον παλιό ευρωπαϊκό παο).
Δ.Ο Μύρος ο matador, για όσους θυμούνται, κοπανούσε ότι η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα(σοφή κουβέντα).

ΥΠΟΜΟΝΗ.
Αυτά.


Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα. Μετείχαμε τον στόχο στο 100% αφού θεωρώ ότι δεν θα κινδυνέψουμε. Άρα η χρονιά ηταν 100% επιτυχημένη. Από του χρόνου τα καλύτερα μιας και ο πήχης αναβαίνει. Θεωρώ ότι την επομένη χρονιά ο στόχος θα πρεπει να είναι να μπούμε στην 8αδα και την επομένη στην 6αδα. Την παραεπόμενη 4αδα και σε 4 χρόνια από τώρα στην 2αδα...Και δεν κάνω πλάκα.
zaxos16 Ιαν 2020, 12:52#166869
Με όλους τους βασικούς μέσα, είχαμε παίξει 4 εκτός έδρας ματς.
Στο Χαριλάου τζιμήσαμε το χ οκ πρώτη αγωνιστική πες, ΟΑΚΑ με Παναθηναικό κερδίσαμε, Καραισκάκι χάσαμε αλλά όλοι έλεγαν ότι παίξαμε και γαμώ, και στο Βόλο κάναμε πάνω από 20 τελικές και χάσαμε, οπότε δεν μπορείς να πεις ότι σε αυτό το ματς διάδασε ο Βόλος τον τρόπο παιχνιδιού μας, ήταν ένα ματς πάνω κάτω η μπάλα, όποιος θα το έβαζε θα κέρδιζε.
Μέχρι εκείνη τη στιγμή, δηλαδή μέχρι και το εντός με την Ξάνθη είχαμε κερδίσει και όλα τα εντός.
Από εκεί και μετά δεν ξανάπαιξαν όλοι μαζί οι βασικοί μας Μεγιάδο, Νέιρα, Ναμπί, Σεμέντο, Τσιλιανίδης.
Ξαναδές τις συνθέσεις σε όλα τα ματς και δες από πότε έχουν να παίξουν όλοι μαζί.
axinos16 Ιαν 2020, 12:58#166870
Λεβέντες, το πρωτάθλημα δείχνει να κλείνει θετικά, εφόσον κάνουμε δύο νίκες ακόμα για να έχουμε μια άνετη παραμονή. Έχω την εντύπωση ότι η διοίκηση κάνει είδη προγραμματισμό για τη νέα σεζόν, γι'αυτό μάλλον δεν καίγονται να ανακοινώσουν και μεταγραφές. Οπότε, όπως όλα δείχνουν, πάμε για άνετη παραμονή, όπως δήλωσε σαν στόχο η διοίκηση(κανείς δεν είπε για ευρώπες και 6άδες).
Επιπλέον, σύμφωνα με τις δηλώσεις του προπονητή μας, η χρονιά αυτή ήταν μεταβατική-δοκιμαστική κτλ και πάμε για ένα καλό ξεσκαρτάρισμα και έναν πιο ορθολογικό σχεδιασμό για μια νέα καλύτερη και ΣΟΦΟΤΕΡΗ χρονιά.

Καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι(τροφή για σκέψη):

Α.Όνειρό μας σαν οπαδοί-φίλαθλοι ήταν να έχουμε μια Καθαρή διοίκηση και το μόνο μας μέλημα να ήταν το αγωνιστικό. Το πετύχαμε.
Β.Πολλοί ξεχνάτε ότι ο ΟΦΗ ΗΤΑΝ μεγάλη ομάδα. Με τη φανέλα και την ιστορία 2πλά δεν φέρνεις!
Γ.Για να ξαναγίνεις μεγάλη ομάδα πρέπει να χτιστείς(θυμηθείτε τον παλιό ευρωπαϊκό παο).
Δ.Ο Μύρος ο matador, για όσους θυμούνται, κοπανούσε ότι η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα(σοφή κουβέντα).

ΥΠΟΜΟΝΗ.
Αυτά.


Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα. Μετείχαμε τον στόχο στο 100% αφού θεωρώ ότι δεν θα κινδυνέψουμε. Άρα η χρονιά ηταν 100% επιτυχημένη. Από του χρόνου τα καλύτερα μιας και ο πήχης αναβαίνει. Θεωρώ ότι την επομένη χρονιά ο στόχος θα πρεπει να είναι να μπούμε στην 8αδα και την επομένη στην 6αδα. Την παραεπόμενη 4αδα και σε 4 χρόνια από τώρα στην 2αδα...Και δεν κάνω πλάκα.

Αυτό είναι το λογικό.Βήμα-βήμα.
Δείτε τον Άρη που θα καταλήξει από τη βιάση τους. Αργά ή γρήγορα.
dimitris raptakis16 Ιαν 2020, 15:31#166871
Ήρθε η στιγμή για το διπλό λέω εγώ!!
Johnp16 Ιαν 2020, 17:17#166872
Με όλους τους βασικούς μέσα, είχαμε παίξει 4 εκτός έδρας ματς.
Στο Χαριλάου τζιμήσαμε το χ οκ πρώτη αγωνιστική πες, ΟΑΚΑ με Παναθηναικό κερδίσαμε, Καραισκάκι χάσαμε αλλά όλοι έλεγαν ότι παίξαμε και γαμώ, και στο Βόλο κάναμε πάνω από 20 τελικές και χάσαμε, οπότε δεν μπορείς να πεις ότι σε αυτό το ματς διάδασε ο Βόλος τον τρόπο παιχνιδιού μας, ήταν ένα ματς πάνω κάτω η μπάλα, όποιος θα το έβαζε θα κέρδιζε.
Μέχρι εκείνη τη στιγμή, δηλαδή μέχρι και το εντός με την Ξάνθη είχαμε κερδίσει και όλα τα εντός.
Από εκεί και μετά δεν ξανάπαιξαν όλοι μαζί οι βασικοί μας Μεγιάδο, Νέιρα, Ναμπί, Σεμέντο, Τσιλιανίδης.
Ξαναδές τις συνθέσεις σε όλα τα ματς και δες από πότε έχουν να παίξουν όλοι μαζί.


Δεν πείθομαι ότι και όλους του Βασικούς στο κέντρο να είχαμε στα ματς που χάσαμε από βλακείες της άμυνας θα τα κερδίζαμε. Ξέρεις πολύ καλά ότι αμυντικά ο Ναμπι δεν υπάρχει αλλα ούτε ο Νειρα κάνει τεράστια διαφορά. Από αυτούς που έλειπαν μόνο ο Μεγιαδο βοηθού αμυντικά. Ο Σακορ ηταν αναπληρωματικός και μπήκε αργά οπότε δεν τον μετρώ.
jeeper creeper16 Ιαν 2020, 19:49#166877
Συμφωνώ με τον JohnP σχεδόν σε όλα. Το βασικό πρόβλημα της ομάδας είναι ότι οι αντίπαλοι προπονητές είδαν πως παίζει ο ΟΦΗ στα πρώτα παιχνίδια και βρήκαν το αντίδοτο.Πίεση ψηλά να μην αφήσουν να γίνει το παιχνίδι build up και να εκμεταλλευτούν τα λάθη των επιρρεπών σε αυτά αμυντικών μας αλλά και αμυντικών μέσων. Ο ΟΦΗ δεν είχε κάτι άλλο να αντιπροτείνει. Προσπάθησε να παίξει πιο κυνικά, μερικές φορές το κατάφερε (ΑΕΚ, Αρης) αλλά το πρόβλημα μεγενθύνεται στα εκτός έδρας παιχνίδια.

Διαφωνώ ωστόσο ότι η ομάδα θέλει 4-5 χρόνια για να δικεδικήσει Ευρώπη. Καμιά ομάδα δεν μπορεί να κοιτά τόσο μακριά. Σε 5 χρόνια θα είναι μια άλλη ομάδα, άλλος προπονητής, άλλοι παίκτες.
Ο προγραμματισμός στο ποδόσφαιρο δεν μπορεί να ξεπερνά τη διετία. Κανείς από όσους έχουν σήμερα συμβόλαιο δεν ξέρει αν θα είναι στην ομάδα σε τρία χρόνια με συντριπτική την πιθανότητα να μην είναι. Αν πάνε καλά θα πάνε σε μεγαλύτερη ομάδα, αν δεν πάνε καλά δεν θα ανανεωθεί το συμβόλαιό τους.

Μια ομάδα μπορεί με μια αλλαγή ιδιοκτήτη να ανέβει επίπεδο και αυτό έχει συμβεί πολλές φορές και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.
Το παράδειγμα του ΠΑΟΚ δεν αφορά τον ΟΦΗ γιατί ο ΠΑΟΚ δαπανά σε κάθε μεταγραφική τεράστια ποσά σε παίκτες αλλά και προπονητές και έχει τεράστια συμβόλαια. Εμείς και να μας βγει ένας παίκτης, θα τον δώσουμε στη σωστή τιμή.

Γι αυτό και δεν βλέπω μέλλον στο πρότζεκτ. Το πρότζεκτ είναι της νοοτροπίας που επικακρατούσε στον
ΟΦΗ τη περίοδο 1980-2000 , όταν το κλαμπ έβγαζε παίκτες που πηγαίναν σχεδόν όλοι στον Παναθηναϊκό, ο οποίος με τη σειρά του φρόντιζε η ομάδα να μη χρωστάει πουθενά και τίποτα.
Απλά τώρα οι παίκτες θα βγαίνουν στην ελέυθερη αγορά και με τα χρήματα θα καλύπτωνται οι υποχρεώσεις της ομάδας.
Είναι ένα πλάνο που εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα της ομάδας με την προυπόθεση να βγάζει συνέχεια παίκτες.
Σίγουρα όμως δεν είναι ένα πλάνο που θα φέρει την ομάδα στις κορυφαίες του πρωταθλήματος.
Γιατί αν δίνεις συνέχεια τους κορυφαίους σου παίκτες πώς θα διεκδικήσεις τις κορυφαίες θέσεις;
Αντε μια Ευρώπη ανά πενταετία.
Το οποίο βέβαια θα είναι μεγάλη πρόοδος σε σχέση με την ανυπαρξία της τελευταίας περιόδου.
Johnp16 Ιαν 2020, 21:41#166878


Διαφωνώ ωστόσο ότι η ομάδα θέλει 4-5 χρόνια για να δικεδικήσει Ευρώπη. Καμιά ομάδα δεν μπορεί να κοιτά τόσο μακριά. Σε 5 χρόνια θα είναι μια άλλη ομάδα, άλλος προπονητής, άλλοι παίκτες.
Ο προγραμματισμός στο ποδόσφαιρο δεν μπορεί να ξεπερνά τη διετία. Κανείς από όσους έχουν σήμερα συμβόλαιο δεν ξέρει αν θα είναι στην ομάδα σε τρία χρόνια με συντριπτική την πιθανότητα να μην είναι. Αν πάνε καλά θα πάνε σε μεγαλύτερη ομάδα, αν δεν πάνε καλά δεν θα ανανεωθεί το συμβόλαιό τους.

Μια ομάδα μπορεί με μια αλλαγή ιδιοκτήτη να ανέβει επίπεδο και αυτό έχει συμβεί πολλές φορές και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.
Το παράδειγμα του ΠΑΟΚ δεν αφορά τον ΟΦΗ γιατί ο ΠΑΟΚ δαπανά σε κάθε μεταγραφική τεράστια ποσά σε παίκτες αλλά και προπονητές και έχει τεράστια συμβόλαια. Εμείς και να μας βγει ένας παίκτης, θα τον δώσουμε στη σωστή τιμή.

Γι αυτό και δεν βλέπω μέλλον στο πρότζεκτ. Το πρότζεκτ είναι της νοοτροπίας που επικακρατούσε στον
ΟΦΗ τη περίοδο 1980-2000 , όταν το κλαμπ έβγαζε παίκτες που πηγαίναν σχεδόν όλοι στον Παναθηναϊκό, ο οποίος με τη σειρά του φρόντιζε η ομάδα να μη χρωστάει πουθενά και τίποτα.
Απλά τώρα οι παίκτες θα βγαίνουν στην ελέυθερη αγορά και με τα χρήματα θα καλύπτωνται οι υποχρεώσεις της ομάδας.
Είναι ένα πλάνο που εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα της ομάδας με την προυπόθεση να βγάζει συνέχεια παίκτες.
Σίγουρα όμως δεν είναι ένα πλάνο που θα φέρει την ομάδα στις κορυφαίες του πρωταθλήματος.
Γιατί αν δίνεις συνέχεια τους κορυφαίους σου παίκτες πώς θα διεκδικήσεις τις κορυφαίες θέσεις;
Αντε μια Ευρώπη ανά πενταετία.
Το οποίο βέβαια θα είναι μεγάλη πρόοδος σε σχέση με την ανυπαρξία της τελευταίας περιόδου.


Διαφωνώ κάθετα οριζοντίως και τριγωνικός. Το πλάνο δεν στηρίζετε σε συγκεκριμένους παίκτες, προπονητές αλλα σε συνολική νοοτροπία.


Όποιος προπονητής και αν έρθει, οποίος παίκτης και αν έρθει, η νοοτροπία και ο τρόπος παιχνιδιού και λειτουργιά της ομάδας δεν θα αλλάζει. Τώρα όλος ο οργανισμός του ΟΦΗ εκπαιδεύετε. Αυτό εχει σημασία… όχι το να εκπαιδεύσεις παίκτες που σε λίγο καιρό θα φυγουν…αλλα να εκπαιδεύσεις όλο τον οργανισμό που λέγετε ΟΦΗ.


Ο ΟΦΗ θα παίρνει και θα βγάζει παίκτες που θα ταιριάζουν στο πλάνο του το οποίο με τη σειρά του είναι αυτό που θα τον οδηγήσει σε μεγάλα πράγματα. Το ότι θα πουλάει κάθε χρόνο 1-2 παίκτες δεν σημαίνει ότι θα διαγράφετε η δουλεία που θα εχει γίνει στην ομάδα μέχρι εκείνη τι στιγμή. Απλά όσοι παίκτες θα έρχονται θα είναι έτοιμοι να συμπληρώσουν επάξια τα κενά που θα δημιουργούνται. Ο ΟΦΗ σε 2-3 χρόνια θα μπορεί να στέκετε σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο λόγο της συστηματικής δουλειάς που θα γίνετε. Όλα θα είναι σχεδόν αυτοματοποιημένα και οι παίκτες θα κουμπώνουν πάρα πολύ γρήγορα αφού και οι ίδιοι θα ξέρουν που θα έρχονται και τι θα ζητεί η ομάδα από πριν. Επιπλέων το scouting θεωρώ ότι θα εχει αναπτυχτεί τόσο ώστε να μπορεί να τροφοδοτεί την ομάδα με πάρα πολύ κάλους παίκτες που θα κρατάνε την ομάδα σε υψηλό επίπεδο. Το ίδιο θα γίνει και με τις ακαδημίες. Θα φέρνουν εδώ παίκτες έτοιμους 17-19 ετών. Θα τους κρατάμε για 2-3 χρόνια οπότε θα παίρνει πολλά πράγματα από εκείνους. Επιπλέων με τον καιρό όσοι παίκτες φύγουν και κάνουν καριέρα στο τέλος θα θελήσουν να κλείσουν την καριέρα τους στην ομάδα από την όποια ξεκίνησαν οπότε άμεσα η ομάδα θα βάζει και ποιοτικούς παίκτες με εμπειρία στο ράστερ της χωρίς να σπάει τα ταμεία.


Επιπλέων είμαι σίγουρος ότι όλοι οι παίκτες που θα βγάζουμε θα είναι για καλυτέρα πρωταθλήματα από το ελληνικό. Οπότε στην ουσία θα τους πουλάμε εξωτερικό αλλα μέχρι να φύγουν θα κάνουν την διαφορά στην Ελλάδα.


Άλλωστε τα παραδείγματα ομάδων που εύρισκαν η και παρήγαγαν παίκτες και μετά τους πουλούσαν αλλα παράλληλα τα πήγαιναν και εξαιρετικά στα πρωταθλήματα τους και στην Ευρώπη είναι πολλά.


Στο ελληνικό πρωτάθλημα θα είναι πολύ πιο εύκολο ο ΟΦΗ να κάνει επιτυχίες στηριγμένος στο πλάνο του.
Serpente17 Ιαν 2020, 00:02#166879


Διαφωνώ ωστόσο ότι η ομάδα θέλει 4-5 χρόνια για να δικεδικήσει Ευρώπη. Καμιά ομάδα δεν μπορεί να κοιτά τόσο μακριά. Σε 5 χρόνια θα είναι μια άλλη ομάδα, άλλος προπονητής, άλλοι παίκτες.
Ο προγραμματισμός στο ποδόσφαιρο δεν μπορεί να ξεπερνά τη διετία. Κανείς από όσους έχουν σήμερα συμβόλαιο δεν ξέρει αν θα είναι στην ομάδα σε τρία χρόνια με συντριπτική την πιθανότητα να μην είναι. Αν πάνε καλά θα πάνε σε μεγαλύτερη ομάδα, αν δεν πάνε καλά δεν θα ανανεωθεί το συμβόλαιό τους.

Μια ομάδα μπορεί με μια αλλαγή ιδιοκτήτη να ανέβει επίπεδο και αυτό έχει συμβεί πολλές φορές και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.
Το παράδειγμα του ΠΑΟΚ δεν αφορά τον ΟΦΗ γιατί ο ΠΑΟΚ δαπανά σε κάθε μεταγραφική τεράστια ποσά σε παίκτες αλλά και προπονητές και έχει τεράστια συμβόλαια. Εμείς και να μας βγει ένας παίκτης, θα τον δώσουμε στη σωστή τιμή.

Γι αυτό και δεν βλέπω μέλλον στο πρότζεκτ. Το πρότζεκτ είναι της νοοτροπίας που επικακρατούσε στον
ΟΦΗ τη περίοδο 1980-2000 , όταν το κλαμπ έβγαζε παίκτες που πηγαίναν σχεδόν όλοι στον Παναθηναϊκό, ο οποίος με τη σειρά του φρόντιζε η ομάδα να μη χρωστάει πουθενά και τίποτα.
Απλά τώρα οι παίκτες θα βγαίνουν στην ελέυθερη αγορά και με τα χρήματα θα καλύπτωνται οι υποχρεώσεις της ομάδας.
Είναι ένα πλάνο που εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα της ομάδας με την προυπόθεση να βγάζει συνέχεια παίκτες.
Σίγουρα όμως δεν είναι ένα πλάνο που θα φέρει την ομάδα στις κορυφαίες του πρωταθλήματος.
Γιατί αν δίνεις συνέχεια τους κορυφαίους σου παίκτες πώς θα διεκδικήσεις τις κορυφαίες θέσεις;
Αντε μια Ευρώπη ανά πενταετία.
Το οποίο βέβαια θα είναι μεγάλη πρόοδος σε σχέση με την ανυπαρξία της τελευταίας περιόδου.


Διαφωνώ κάθετα οριζοντίως και τριγωνικός. Το πλάνο δεν στηρίζετε σε συγκεκριμένους παίκτες, προπονητές αλλα σε συνολική νοοτροπία.


Όποιος προπονητής και αν έρθει, οποίος παίκτης και αν έρθει, η νοοτροπία και ο τρόπος παιχνιδιού και λειτουργιά της ομάδας δεν θα αλλάζει. Τώρα όλος ο οργανισμός του ΟΦΗ εκπαιδεύετε. Αυτό εχει σημασία… όχι το να εκπαιδεύσεις παίκτες που σε λίγο καιρό θα φυγουν…αλλα να εκπαιδεύσεις όλο τον οργανισμό που λέγετε ΟΦΗ.


Ο ΟΦΗ θα παίρνει και θα βγάζει παίκτες που θα ταιριάζουν στο πλάνο του το οποίο με τη σειρά του είναι αυτό που θα τον οδηγήσει σε μεγάλα πράγματα. Το ότι θα πουλάει κάθε χρόνο 1-2 παίκτες δεν σημαίνει ότι θα διαγράφετε η δουλεία που θα εχει γίνει στην ομάδα μέχρι εκείνη τι στιγμή. Απλά όσοι παίκτες θα έρχονται θα είναι έτοιμοι να συμπληρώσουν επάξια τα κενά που θα δημιουργούνται. Ο ΟΦΗ σε 2-3 χρόνια θα μπορεί να στέκετε σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο λόγο της συστηματικής δουλειάς που θα γίνετε. Όλα θα είναι σχεδόν αυτοματοποιημένα και οι παίκτες θα κουμπώνουν πάρα πολύ γρήγορα αφού και οι ίδιοι θα ξέρουν που θα έρχονται και τι θα ζητεί η ομάδα από πριν. Επιπλέων το scouting θεωρώ ότι θα εχει αναπτυχτεί τόσο ώστε να μπορεί να τροφοδοτεί την ομάδα με πάρα πολύ κάλους παίκτες που θα κρατάνε την ομάδα σε υψηλό επίπεδο. Το ίδιο θα γίνει και με τις ακαδημίες. Θα φέρνουν εδώ παίκτες έτοιμους 17-19 ετών. Θα τους κρατάμε για 2-3 χρόνια οπότε θα παίρνει πολλά πράγματα από εκείνους. Επιπλέων με τον καιρό όσοι παίκτες φύγουν και κάνουν καριέρα στο τέλος θα θελήσουν να κλείσουν την καριέρα τους στην ομάδα από την όποια ξεκίνησαν οπότε άμεσα η ομάδα θα βάζει και ποιοτικούς παίκτες με εμπειρία στο ράστερ της χωρίς να σπάει τα ταμεία.


Επιπλέων είμαι σίγουρος ότι όλοι οι παίκτες που θα βγάζουμε θα είναι για καλυτέρα πρωταθλήματα από το ελληνικό. Οπότε στην ουσία θα τους πουλάμε εξωτερικό αλλα μέχρι να φύγουν θα κάνουν την διαφορά στην Ελλάδα.


Άλλωστε τα παραδείγματα ομάδων που εύρισκαν η και παρήγαγαν παίκτες και μετά τους πουλούσαν αλλα παράλληλα τα πήγαιναν και εξαιρετικά στα πρωταθλήματα τους και στην Ευρώπη είναι πολλά.


Στο ελληνικό πρωτάθλημα θα είναι πολύ πιο εύκολο ο ΟΦΗ να κάνει επιτυχίες στηριγμένος στο πλάνο του.



Θεωρώ ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση· ανάμεσα, δηλαδή, στη συγκρατημένη απαισιοδοξία του jeeper creeper και την ακραία αισιοδοξία του Johnp. Και εξηγούμαι:
Το μοντέλο "βγάζω παίκτες από τις ακαδημίες, με κάνουν μάγκα, μετά τους μοσχοπουλάω και πάλι από την αρχή..." εφαρμόζεται ήδη για πολλά χρόνια στην Ευρώπη, με χαρακτηριστικό παράδειγμα τον Άγιαξ (και όχι μόνο). Η μεγάλη διαφορά, όμως, του ΟΦΗ με τον Άγιαξ, πέραν της ιστορίας, των τροπαίων κλπ, είναι ότι στην περίπτωση τη δική μας μιλάμε για ένα ΕΠΑΡΧΙΑΚΟ σωματείο και όχι για τον εκπρόσωπο ενός αστικού κέντρου όπως το Άμστερνταμ. Συνεπώς έχουμε να κάνουμε με διαφορετικές επενδύσεις, άρα και με διαφορετικούς στόχους. Όλοι, λοιπόν, γνωρίζουμε κατά βάθος ότι τα όνειρα για πρωταθλήματα, τσάμπιονς λιγκ κλπ είναι απλώς... όνειρα! Όχι ότι δεν μπορεί να συμβεί κάποια στιγμή (βλ. Λέστερ ή ακόμα και... Λάρισα) αλλά, ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση, θα είναι μια κι έξω. Ρεαλιστικός στόχος, λοιπόν, είναι να γίνουμε ο ΟΦΗ της εποχής Γκέραρντ, χωρίς βέβαια τους παράνομους "δεσμούς αίματος". Ίσως και κάτι λίγο παραπάνω.
Όσο αφορά την ανάλυση του Johnp, τη βρίσκω στο σωστό δρόμο, μόνο που χάνει αρκετά ως προς τα τελικά αποτελέσματα. Δε γίνεται ΟΛΟΙ οι παίκτες που θα βγαίνουν από τις ακαδημίες να κάνουν ιντερνάσιοναλ καριέρες, όπως δε γίνεται και ΟΛΕΣ οι μεταγραφές έτοιμων παικτών να πιάνουν αμέσως και πάντα. Θα υπάρξουν και αστοχίες σίγουρα. Εδώ αυτό συμβαίνει και σε μεγάλα ευρωπαϊκά κλαμπ, δε θα συμβεί σε μας; Το επίπεδο σίγουρα μπορεί να ανέβει κατά πολύ μετά από μερικά χρόνια (όχι ίσως σε 2-3, αλλά σε 5-6), όχι όμως και σε σημείο που θα πηγαίνουμε κάθε χρόνο για πρωτάθλημα! Παραπάνω εξηγώ ποιος είναι ο ρεαλιστικός στόχος για μια ομάδα όπως ο ΟΦΗ.

Τώρα, μακάρι να διαψευσθώ σε όλα και του παραχρόνου να κουνάμε το σεντόνι μέσα στο Γεντί Κουλέ! 😄 :woohoo: 😈
zaxos17 Ιαν 2020, 01:31#166880
Γιατί ντε και καλά πρέπει να βάλουμε ένα ταβάνι, εγώ ποτέ δεν το καταλαβαίνω.
Οι άνθρωποι μας λένε ξεκίνησαν κάτι και με δουλειά θα γινόμαστε ολοένα και καλύτεροι.
Για να ανταγωνιστείς τους άλλους, πρέπει να κοιτάζεις συνέχεια τι κάνουν οι άλλοι, βλέπε ΠΑΟΚ Ολυμπιακό ή Άρη ή ακόμα ακόμα Ξάνθη, Λάρισα.
Σοβαρά τώρα έτσι θέλετε να καταντήσουμε;
Οι άνθρωποι αυτοί έχουν στήσει κάτι πολύ όμορφο, και έχουν πει ότι δεν ασχολούμαστε με τους άλλους, δεν μας νοιάζουν τι κάνουν οι άλλοι, εμείς θα κοιτάζουμε μόνο την ομάδα μας, και με δουλειά θα προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε συνεχώς.
Αυτά δεν έχουν πει; Ή κάνω λάθος; Ή μήπως είναι λάθος όλα αυτά που πρεσβεύουν;
Εμένα προσωπικά μου αρέσει όλο αυτό, μου αρέσει που η ομάδα μας δεν δηλητηριάζει και δεν δηλητηριάζεται από όλη αυτή την τοξική ατμόσφαιρα του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Αυτοί που φωνάζαμε μετά το 0-3, ακόμα πιο δυνατά, με τον ΠΑΟΚ στη θυρα 4 στον αγώνα κυπέλου και μέχρι και τη λήξη, κάτι φαίνεται πως έχουμε καταλάβει, κι ας φαινόμαστε τρελοί.
Καιρός να καταλάβει και ο υπόλοιπος κόσμος του ΟΦΗ σιγά σιγά.
Δεν υπάρχει ταβάνι, δεν υπάρχει οριοθέτηση, η ομάδα θα γίνεται ολοένα και καλύτερη, εμείς ο κόσμος θα καταλαβαίνουμε ολοένα και πιο πολύ τι γίνεται και ευελπιστώ να στηρίζουμε ολοένα και περισσότερο.
ΚΑΛΟ ΜΑΣ ΤΑΞΙΔΙ!!!!
jeeper creeper17 Ιαν 2020, 05:30#166881
Σχεδόν όλα όσα περιγράφεις φίλε John, γινόντουσαν επί Ολλανδού.
Scouting σε όλη την Ελλάδα (Κώτσιος, Ιορδανίδης, Πουρσανίδης κλπ), και στο εξωτερικό (Νίκυ, Γκόμεζ, Μοχάμεντ Ντιάρα κλπ). Οργάνωση και σύστημα (ΟΦΗ 94). Παλαιοί παίκτες που επέστρεφαν (Σαμαράς, Νιόπλιας, Παυλόπουλος, Αλεξούδης κλπ). Ωστόσο η ομάδα είχε ταβάνι. Πώς να καλύψεις τα κενά των καλύτερων παικτών σου όταν φεύγουν Δεκέμβριο; (Φρατζέσκος, Σαμαράς, Κωνσταντινίδης κλπ).
Όσα περιγράφεις είναι ονειρικά. Μακάρι όμως να γίνουν.

Αλλά ας πάρουμε για παράδειγμα τη φετινή χρονιά. Ξεκίνησε με μια ομάδα που έπαιζε πέρα από κάθε προσδοκία μας. Ξαφνικά έφυγαν από την εξίσωση οι δύο καλύτεροι ας πούμε παίκτες, Μεγιάδο, Ναμπί. Η ομάδα μεταμορφώθηκε προς το χειρότερο. Δεν έχει σημασία ότι τραυματίστηκαν. Θα μπορούσαν να είχαν φύγει το Δεκέμβριο με μεταγραφή. Κι ας πούμε ότι αγοράζαμε αντι-Ναμπί, αφού αντι-Μεγιάδο είχαμε τον Σακόρ. Η αλλαγή στην ομάδα ήταν δραματική. Αυτό φοβάμαι ότι θα γίνεται.
Αλλά ελπίζω να μη γίνεται...

ΥΓ. θέλω να τονίσω ότι όσα γράφω δεν είναι κριτική ή μομφή προς τη διοίκηση. Απλά είναι κάποιες σκέψεις. Που στο διάολο ξέρεις, μπορεί και να φανούν χρήσιμες.....
Gio17 Ιαν 2020, 08:55#166882
Ο Πανιώνιος έπαιζε 120 λεπτά προχτές και είναι μαζί με Παναιτωλικό η πιο αδύναμη ομάδα. Μην τους αναστήσεις και αυτούς ρε Όμιλε. Είμαι αισιόδοξος γιατί το ματς μου θυμίζει Παναιτωλικό εκτός αλλά αυτή τη φορά σε γήπεδο, όχι σε λιμνούλα. Λογικά δεκάρι Τσίλια και Στάικος-Μεγιάδο χαφ. Μαν του μαν Αραμπούλι από Γιαννούλη άντε γεια.
Serpente17 Ιαν 2020, 12:23#166883
Γιατί ντε και καλά πρέπει να βάλουμε ένα ταβάνι, εγώ ποτέ δεν το καταλαβαίνω.


Για τους λόγους που προανέφερα, φίλε Ζάχο. Πρέπει να καταλάβουμε ότι είμαστε ένα σωματείο που εκπροσωπεί ένα νησί, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Η δυναμική του ΟΦΗ είναι σχετικά μεγάλη ή σχετικά μικρή, ανάλογα με ποιους τον συγκρίνεις. Άλλο, δηλαδή, η σύγκριση με επαρχιακά σωματεία του εσωτερικού ή του εξωτερικού και άλλο η σύγκριση με ομάδες μεγάλων αστικών κέντρων. Δυστυχώς, θέλουμε-δε θέλουμε, έτσι είναι. Και στην τελική, δε γίναμε ΟΦΗ για τα πρωταθλήματα...
Από την άλλη, εννοείται ότι περιμένουμε πολλά περισσότερα από την ομάδα. Τόσο σε επίπεδο οργάνωσης όσο και σε επίπεδο επιτυχιών. Αλλά καλό είναι να ξέρουμε σε τι επιτυχίες πρέπει να προσδοκούμε.


Οι άνθρωποι μας λένε ξεκίνησαν κάτι και με δουλειά θα γινόμαστε ολοένα και καλύτεροι.
Για να ανταγωνιστείς τους άλλους, πρέπει να κοιτάζεις συνέχεια τι κάνουν οι άλλοι, βλέπε ΠΑΟΚ Ολυμπιακό ή Άρη ή ακόμα ακόμα Ξάνθη, Λάρισα.
Σοβαρά τώρα έτσι θέλετε να καταντήσουμε;
Οι άνθρωποι αυτοί έχουν στήσει κάτι πολύ όμορφο, και έχουν πει ότι δεν ασχολούμαστε με τους άλλους, δεν μας νοιάζουν τι κάνουν οι άλλοι, εμείς θα κοιτάζουμε μόνο την ομάδα μας, και με δουλειά θα προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε συνεχώς.
Αυτά δεν έχουν πει; Ή κάνω λάθος; Ή μήπως είναι λάθος όλα αυτά που πρεσβεύουν;


Αυτό ακριβώς εννοώ κι εγώ: ότι δεν πρέπει να κοιτάζουμε τι κάνουν οι άλλοι, όχι μόνο επειδή αυτοί είναι οι "κακοί" κι εμείς οι "καλοί", αλλά και γιατί οι στόχοι μας δεν μπορούν και δεν πρέπει να συμβαδίζουν με τους στόχους των άλλων. Και αυτό γιατί, όπως εξηγώ παραπάνω, η προσπάθεια εξίσωσης δεν είναι ούτε ρεαλιστικός (στην περίπτωση μεγαλύτερων σωματείων) ούτε σωστός (στην περίπτωση ομάδων "φωτοβολίδων"😉 μπούσουλας.


Στα του αγώνα τώρα. Έτσι όπως είναι ο Πανιώνιος είναι ευκαιρία να κάνουμε restart. Αυτό, όμως, θα γίνει μόνο με μια σοβαρή εμφάνιση (όχι απαραίτητα μπαλάρα). Αν τον αναστήσουμε και τον Νιόνιο, θα πρέπει να ντρεπόμαστε!
omilitis417 Ιαν 2020, 13:11#166884
Διαφωνώ ότι η ομάδα θέλει 4-5 χρόνια για να δικεδικήσει Ευρώπη. Καμιά ομάδα δεν μπορεί να κοιτά τόσο μακριά. Σε 5 χρόνια θα είναι μια άλλη ομάδα, άλλος προπονητής, άλλοι παίκτες. Κανείς από όσους έχουν σήμερα συμβόλαιο δεν ξέρει αν θα είναι στην ομάδα σε τρία χρόνια με συντριπτική την πιθανότητα να μην είναι.


Μα γι' αυτό λέμε ότι η ομάδα για να εμφανίσει κάποια διαφορά από την παρούσα κατάσταση, απαιτείται τόσος χρόνος! Για να γίνει αλλαγή σχεδόν όλου του ρόστερ! Φυσικά, θα συμβάλλει να αρχίσει να αποδίδει και η Ακαδημία. Πως να γίνουν αυτά εντός διετίας?

Δυστυχώς, στον Ο.Φ.Η. του αύριο, δεν έχουν θέση πάνω από 3-4 παίκτες του τωρινού ρόστερ...
Είτε αγωνιστικά, είτε...νοητικά.
Johnp17 Ιαν 2020, 15:54#166885
Σχεδόν όλα όσα περιγράφεις φίλε John, γινόντουσαν επί Ολλανδού.
Scouting σε όλη την Ελλάδα (Κώτσιος, Ιορδανίδης, Πουρσανίδης κλπ), και στο εξωτερικό (Νίκυ, Γκόμεζ, Μοχάμεντ Ντιάρα κλπ). Οργάνωση και σύστημα (ΟΦΗ 94). Παλαιοί παίκτες που επέστρεφαν (Σαμαράς, Νιόπλιας, Παυλόπουλος, Αλεξούδης κλπ). Ωστόσο η ομάδα είχε ταβάνι. Πώς να καλύψεις τα κενά των καλύτερων παικτών σου όταν φεύγουν Δεκέμβριο; (Φρατζέσκος, Σαμαράς, Κωνσταντινίδης κλπ).
Όσα περιγράφεις είναι ονειρικά. Μακάρι όμως να γίνουν.

Αλλά ας πάρουμε για παράδειγμα τη φετινή χρονιά. Ξεκίνησε με μια ομάδα που έπαιζε πέρα από κάθε προσδοκία μας. Ξαφνικά έφυγαν από την εξίσωση οι δύο καλύτεροι ας πούμε παίκτες, Μεγιάδο, Ναμπί. Η ομάδα μεταμορφώθηκε προς το χειρότερο. Δεν έχει σημασία ότι τραυματίστηκαν. Θα μπορούσαν να είχαν φύγει το Δεκέμβριο με μεταγραφή. Κι ας πούμε ότι αγοράζαμε αντι-Ναμπί, αφού αντι-Μεγιάδο είχαμε τον Σακόρ. Η αλλαγή στην ομάδα ήταν δραματική. Αυτό φοβάμαι ότι θα γίνεται.
Αλλά ελπίζω να μη γίνεται...

ΥΓ. θέλω να τονίσω ότι όσα γράφω δεν είναι κριτική ή μομφή προς τη διοίκηση. Απλά είναι κάποιες σκέψεις. Που στο διάολο ξέρεις, μπορεί και να φανούν χρήσιμες.....


Φιλε jeeper το ταβάνι ξέρουμε πολύ καλά ότι ηταν να μην περνάμε τον Παναθηναϊκό σε βαθμολόγια η αν χρειαζόταν βαθμούς ο Παναθηναϊκός να τους δίναμε μέσο αλλαξοκωλικιων με άλλες ομάδες η να καθόμασταν να χάναμε από τον ίδιο τον Παναθηναϊκό. Ξέρουμε όλοι ότι ηταν πολλές φόρες που ο ΟΦΗ πήγαινε για πρωτάθλημα και οι Βαρδινογιάννηδες δεν το επέτρεπαν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η μεταγραφή Φρατζεσκου οπού τον έστειλαν με το ζόρι στον ΠΑΟΚ και ενώ ο ΟΦΗ πήγαινε για πρώτες θέσεις. Με αποτέλεσμα ο ΟΦΗ να χασει θέσεις και να φύγει και ο Γκεραρντ.

Το ταβάνι αυτό πλέων δεν υπάρχει. Ο ΟΦΗ δεν εχει ταβάνι. Όσο άφορα το παράδειγμα με Ναμπι. Μα φέτος είναι η πρώτη χρονιά που εφαρμόζετε το πλάνο. Σε 1-2 χρόνια από τώρα η διοίκηση αφού θα εχει μάθει και από τα λάθη της, αλλα θα εχει μαζέψει και γνώση το τμήμα scouting συν ότι θα έχουμε παίκτες πλέων ετοιμους στην ακαδημία, θα κλείνει τα κενά πολύ γρήγορα χωρίς να στοιχίζουν στην ομάδα βαθμούς.

Για αυτό γράφω ότι αυτή τι στιγμή εκπαιδεύετε όλος ο οργανισμός. Έτσι δεν θα στηρίζετε σε πρόσωπα αλλα στο γενικό τρόπο λειτουργίας της ομάδας οπού θα απαιτεί τα πρόσωπα να προσαρμόζονται σε αυτόν τον τρόπο και όχι το ανάποδο. Το ίδιο πράγμα θα γίνει και με το οικονομικό. Ο ΟΦΗ πάει να δημιουργήσει οικονομική αυτάρκεια οπού δεν θα εξαρτάτε στους εκαστοτε προέδρους και το αν έχουν καύλες να βάλουν λεφτά. Θα είναι εντελώς αυτόνομος.

Αυτό ζούμε τώρα.. και δεν είναι ουτοπικό! Είναι η πραγματικότητα. Τωρα μπαινουν οι σποροι για να τους θερισουμε μετα απο 2-3 χρονια.
Φτάνει να δώσουμε στην διοίκηση όσο χρόνο χρειάζεται για να τα επιτύχει όλα αυτά.
zaxos17 Ιαν 2020, 16:54#166886
Θυμηθείτε πόσοι παίκτες έφυγαν πέρυσι το Γενάρη, και πόσοι παίκτες έφυγαν το καλοκαίρι.
Δεν ήταν δυνατόν να φύγουν όλοι, και να αλλάξεις όλη την ομάδα μέσα σε ένα χρόνο.
Αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά, μέσα από συγκεκριμένη διαδικασία, μέσα από δοκιμές, με ποδοσφαιρικά κριτήρια.
Μας έκατσε και η φάση και μέσα σε ένα χρόνο αλλάξαμε 4 προπονητές, πράγμα το οποίο είναι ενάντια στην φιλοσοφία της διοίκησής μας, περάσαμε και αυτή την περιπετειώδη χρονιά πέρυσι, μας έκατσαν και τραυματισμοί μαζεμένοι φέτος βασικών μονάδων.
Ας τραυματιζόταν ο Μεγιάδο και ο Ναμπί και ο Σεμέντο, αλλά όχι όλοι μαζί, αυτό το όλοι μαζί μας πήγε πολύ πίσω.
Συν τις εύκολες κάρτες του Νέρια που τον στερούμαστε σε αρκετά ματς.
Εντάξει τα έχει αυτά η μπάλα, όμως σιγά σιγά που το ρόστερ μας θα γίνεται όλο και πιο πλήρες, θα επέλθει και η ισορροπία και η σταθερότητα αγωνιστικά που όλοι μας ανυπομονούμε.
Προσωπικά είμαι εναντίον του να συγκρίνουμε με άλλες ομάδες ή και με το βαθύ παρελθόν μας, το ποδόσφαιρο έχει αλλάξει πολύ από τότε. Δεν κερδίζεις τίποτα με τέτοιου είδους συγκρίσεις, μόνο αποπροσανατολίζεσαι.
Αντιθέτως η σύγκριση χρονιά με τη χρονιά είναι πάρα πολύ χρήσιμη.
Για παράδειγμα του χρόνου να είμαστε καλύτεροι από φέτος έστω ένα κλικ, του παραχρόνου ακόμα καλύτεροι.
Και μην ξεχνάτε τις προτεραίοτητες. Βασική προτεραιότητα που έχουν θέσει είναι η Ακαδημία. Πολύ ελπιδοφόρο.
Όμως, η πρώτη ομάδα αναγκαστικά θα μπαίνει σε δεύτερη μοίρα έστω βραχυπρόθεσμα.
Johnp18 Ιαν 2020, 14:22#166889
https://www.facebook.com/111594636996923/photos/a.113520860137634/128037775352609/?type=3&theater

Πολλά μπράβο για αυτο!
Gio18 Ιαν 2020, 14:51#166891
Κι εγώ πιστεύω ότι το βάρος έχει πέσει στις ακαδημίες άλλωστε το είπαν και οι άνθρωποι πολλές φορές. Τα αποτελέσματα θα αρχίσουν να φαίνονται έντονα μετά από 3-4 χρόνια όταν ένα μεγάλο μέρος του ρόστερ θα αποτελείται από δικά μας παιδιά. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι μέχρι τότε δε θα θα αναδείξουμε κάποιον ξένο ή δικό μας μικρό ή μεγαλύτερο, ή ότι δε θα φτιάξουμε ομάδα. Άλλωστε και ο Σαμαράς είχε πει χαρακτηριστικά "ας πάμε στην κλήρωση στην Ελβετία και εγώ θα πάω σπίτι μου" άρα ο στόχος της ομάδας μακροπρόθεσμα, είναι η Ευρώπη άσχετα με το μοντέλο ανάπτυξης των ακαδημιών. Άλλωστε αυτά τα δύο συνδυάζονται σε πολλές ευρωπαϊκές ομάδες. Πάντως ο μόνος τρόπος να επιβιώσει το βιασμένο ποδόσφαιρο μας είναι το παράδειγμα του ΟΦΗ. Ακόμα και ομάδες με χρήματα όπως ΠΑΟΚ, ΑΕΚ δε μπορούν να ανταγωνιστούν μικρομεσαίες ευρωπαϊκές ομάδες με εκατομμύρια οπαδών και εκατομμύρια τηλεοπτικών συμβολαίων. Π.χ. Μια μικρομεσαία ομάδα της Ιταλίας ή της Τουρκίας έχει πολλαπλάσια έσοδα μόνο από τα τηλεοπτικά, από όλο το μπάτζετ της ΑΕΚ. Επομένως η θέση της Ελλάδας στο uefa ranking θα πέφτει συνεχώς γιατί οι ομάδες που μας εκπροσωπούν δεν βγάζουν παίκτες με ταλέντο και κίνητρα και προσπαθούν να φτιάξουν ομάδες με 32χρονους και 34χρονους Ολλανδούς, Μαροκινούς και Γάλλους οι οποίοι ήταν λίγοι για τα αξιοπρεπή ευρωπαϊκά πρωταθλήματα.
Johnp18 Ιαν 2020, 18:28#166892
Όσο άφορα το πρώτο ημίχρονο. Ο Μεγιάδο ανεβάζει όλη την ομάδα και διορθώνει διαρκώς λάθη που γίνονται στην άμυνα και στο κέντρο. Το γκολ με κεφαλιά του Φιγκουερεντο είναι εξαιρετικό και δείχνει πολύ έξυπνο παίκτη με μεγάλη αίσθηση του γκολ.

Σήμερα γενικότερα βλέπουμε περισσότερο παθός από όλους τους παίκτες της ομάδας. Ειδικά του κέντρου αλλα και του Κοροβέση. Ελπίζω να συνεχίσουν έτσι και στο δεύτερο ημίχρονο.

Ο Σεμεδο πρεπει να σοβαρευτεί, να τελειώνει τις φάσεις και να μην τις σπαταλάει κάνοντας άψυχα πλασεδάκια επάνω στους αντίπαλους η στον τερματοφύλακα. Εχει παραπαει το αστείο.

Αυτή τη μαλακια μετά το 40 και έως το τέλος του ημιχρόνου την ομάδα να την πιάνει ταράκουλο χωρις κανενα λογο και να κάνει την μια μαλακια μετά την άλλη, πότε θα την διορθώσουμε; Ευτυχώς που έχουμε Μεγιάδο μέσα και συμμαζεύει συν ότι ο Πανιώνιος εχει κακια ομάδα και δεν μας στοίχισε έως τώρα.

Ο Παπαβασιλείου θα πρεπει να σεβαστεί τον ΟΦΗ και να μην διαμαρτύρεται κάθε λίγο και λιγάκι για ψιλού πήδημα. Εχει καταντήσει αηδία αυτή η τακτική σε κάθε μεταξύ μας ματς….

Πάμε να δούμε το δεύτερο τώρα. Θα σπάσει το ροδί σημερα...η μια από τα ίδια;
Johnp18 Ιαν 2020, 19:46#166893
Ευτυχως που οι μαλακιες δεν μας στοιχησαν. Αν ηταν αλλη πιο σοβαρη ομαδα δεν νομιζω να κερδιζαμε σημερα.

Ο Τσιλια ηταν ο καλυτερος μας παικτης...Αλλα τι την ηθελε αυτη τη εκτελεση πεναλντι; Κανε εκει το 1-3 να τελειωνει το παραμύθι.

Ο Σεμεδο θελει παγκο. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

Το γκολ που τρωει ο Δημητριου ειναι αστειο. Φερει 100% ευθυνη.
Keramiotis Michail18 Ιαν 2020, 20:08#166894
Ευτυχως που η μαλακιες δεν μας στοιχησαν. Αν ηταν αλλη πιο σοβαρη ομαδα δεν νομιζω να κερδιζαμε σημερα.

Ο Τσιλια ηταν ο καλυτερος μας παικτης...Αλλα τι την ηθελε αυτη τη εκτελεση πεναλντι; Κανε εκει το 1-3 να τελειωνει το παραμύθι.

Ο Σεμεδο θελει παγκο. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

Το γκολ που τρωει ο Δημητριου ειναι αστειο. Φερει 100% ευθυνη.


Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι δεν έχουμε παίκτη που να ονομάζεται Δημητρίου, αλλά πάντα θα φταίει ένας Δημητρίου όταν ο αντίπαλος τριπλάρει ΤΡΕΙΣ αμυντικούς και σουτάρει δίπλα από τον ακίνητο 4ο...

Επίσης, η τελική καρτέλα που έδειχνε ότι ο Πανιώνιος είχε 6 τελικές από τις οποίες.. 2 εντός εστίας και η μία να γίνεται γκολ, δείχνει πόσο ψηλά πετάμε τον χαρταετό στα μετόπισθεν.

Αν δε σοβαρευτούν οι μπροστινοί να ρίχνουν 3 γκολ σε κάθε ματς για να ισοσταθμίσουν τα πίσω, δε μας βλέπω καλά.

Ασχολίαστη η φάση στο 92 και το πέναλτι του Τσιλιαδόρου.
Keramiotis Michail18 Ιαν 2020, 20:24#166895
https://www.youtube.com/watch?v=9zr3bRmb2WE
Serpente18 Ιαν 2020, 20:27#166896
Όπως το λέει ο johnp: ευτυχώς που ήταν ο Πανιώνιος και όχι κάποια άλλη, σοβαρή, ομάδα.
Από το σημερινό κρατάω την εμφάνιση του Μεγιάδο και του Στάικου στο κέντρο. Πολλή ποσότητα, πολύ τρέξιμο τα παιδιά. Η (καλή) εμφάνιση του Τσίλια δε μου λέει και πολλά. Τον ξέρουμε τι παίκτης είναι και τι μπορεί να δώσει στην ομάδα. Απλά πρέπει να κατεβάσει λίγο τη μύτη του...
Όπως και να'χει, συγχαρητήρια στην ομάδα για τη νίκη. Λίγη σοβαρότητα παραπάνω και όλα θα πάνε καλύτερα.

Υ.Γ Αυτόν τον Σεμέντο, καλύτερα να τον δώσουμε τώρα μπας και βγάλουμε κάνα φράγκο. Πολύς καπνός κι από ουσία τίποτα!
sAviO18 Ιαν 2020, 20:41#166897
Από την προηγούμενη χρονιά θυμάμαι πολλά χαμένα πέναλντι πανένκα, και απο διαφορετικούς παίκτες. Είναι λες και τους το το κάνουν στην προπόνηση.Πολύ ωραίος ο Μαρινάκης σήμερα , θετικότατος όταν παίζει στην θέση του.
Όσο και αν ξύνεται η άμυνα στην φάση του γκολ δεν δικαιολογήται να το τρώει έτσι το τέρμα. Έχει πολύ καιρό να δείξει κάτι καλό ο Σωτηρίου, χωρίς να μας έχει στοιχίσει μέχρι στιγμής τουλάχιστον.
rinokeros18 Ιαν 2020, 21:32#166898
η ομας μαθαινει να παιζει σωστο ευγενιστικο ποδοσφαιρο με τη μπαλα κατω,υπομονη
jeeper creeper18 Ιαν 2020, 21:38#166899
Καλή ηταν η ομάδα σήμερα, αλλά ο αγώνας δεν προσφέρεται για ασφαλή συμπεράσματα αφού ο Νιόνιος ήταν απρόσμενα κακός.
Πρέπει να δούμε από την περσινή σεζόν μέχρι σήμερα τι ποσοστό επιτυχίας έχουμε στα πέναλτι!!

Αν γινότανε το τσαφ στο 93 ....... (δε θέλω να το σκέφτομαι)

Ο Μεγιάδο, πολύ καλός σήμερα, την πήρε όμως πάλι την κίτρινη!
Johnp18 Ιαν 2020, 22:58#166900

Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι δεν έχουμε παίκτη που να ονομάζεται Δημητρίου, αλλά πάντα θα φταίει ένας Δημητρίου όταν ο αντίπαλος τριπλάρει ΤΡΕΙΣ αμυντικούς και σουτάρει δίπλα από τον ακίνητο 4ο...
.


Τι Δημητρίου, τι Σωτηρίου....Ανυπαρκτοι ηταν και οι δυο σημερα. Ειδικα στο πρωτο γκολ μεγαλυτερη πιθανότητα να το επιανε θα ειχε ο Δημητριου!
Johnp18 Ιαν 2020, 23:01#166901
Αυτα ειναι...Τελικα υπαρχει πολιτισμος σε οπαδους ομαδων:
Panthers: "Η Κρητική λεβεντιά βρίσκεται στο πέταλό σας!"

Και μετα απο αυτα τα ωραια...την Τεταρτη θα μπουμε στην κανονικότητα αφου θα κουβαληθουν οι εγληματιες πληρωμενοι οπαδοι των γαυρων.
Gio19 Ιαν 2020, 16:24#166904
1. Ο Μαρινάκης είναι ο καλύτερος αμυντικός μας μαζί με τον Γιαννούλη και αξίζουν να μείνουν και του χρόνου.
2. Πήγαμε να δούμε πάλι τη γνωστή κατάρρευση αλλά ευτυχώς ο Πανιώνιος ήταν πολύ λίγος.
3. Μεγιάδο αρκετά λάθη που μπορούν να στοιχίσουν αλλά σίγουρα θα βελτιώθει στα επόμενα συν ότι θα έχει κοντά του τον Νέιρα.
4. Αν και δεν μου αρέσει να κρίνω νωρίς παίκτες, δεν υπάρχει χαφ Στάικος για τον ΟΦΗ. Για Εργοτέλη, Κισσαμικό ίσως.
5. Σεμέδο φλύαρος και ντεφορμέ.
6. Ακόμα περιμένουμε να δούμε τον καλό Μάνο.
7. Ο Σίμος δείχνει να κατάλαβε τα λάθη του και μπράβο.
ντουχαν19 Ιαν 2020, 22:54#166906
Αν πραττει σωστα ή οχι δεν μπορω να το ξερω.


Δηλαδή δε μπορείς να ξέρεις αν τα θετικά είναι περισσότερα από τα αρνητικά που αναφέρεις, σε περίπτωση που βγούμε πλέι οφ (κι ας αποκλειστούμε στο πρώτο κιόλας ευρωπαϊκό ματς)???

(μη μου πεις "εγώ απλά είπα πώς σκέφτεται πιθανώς η διοίκηση". Ναι και έτσι να είναι... Εγώ ΆΛΛΟ ρωτάω)

Σημ.: Όπως έλεγα και από όταν ήμασταν τρίτοι, η ομάδα δεν πρόκειται να βγει εξάδα, δεν έχει τις δυνατότητες και δεν είναι και έτοιμη! Όλα καλά με αυτό (και για 3-4 χρονάκια μάλιστα, απ' ότι έχω αντιληφθεί). Όμως, μην τρελαθούμε κιόλας και το βαφτίσουμε και "προτιμότερο", παραβλέποντας το πόσο μεγάλη ευκαιρία θα ήταν σε ένα τόσο χαμηλού επιπέδου πρωτάθλημα αφενός και με την τιμωρία του βάζελου, που η έκτη θέση οδηγεί Ευρώπη ανεξαρτήτου αποτελεσμάτων, αφετέρου.


Δεν εχουμε προσβαση στις πληροφοριες που εχει η διοικηση και οσοι κανουν κουμαντο στην ομαδα.
Μπορει να υπαρχει κατι, που εμεις ουτε καν φανταζομαστε.
Εγω μπορει να γραφω και μπουρδες.
Αλλα δεν μπορω και εγω (οπως και εσυ) να χωνεψω πως ακομα δεν εχουμε παρει σεντερ μπακ.

Δυο πραγματα μπορει να συμβαινουν:
1. Δυσκολευομαστε στο μεταγραφικο παζαρι
ή
2. Δεν καιγομαστε και πολυ για το μεταγραφικο παζαρι

Αν το σεναριο 2 ειναι το αληθινο(φτου φτου, μακρια απο μας), για ποιο λογο μπορει να συμβαινει αυτο?
Τι μπορει να σκεφτονται εκει στην ομαδα?


Η δικη μου αποψη (ας το παιξω και γω για μια φορα λιγο προπονητης) ειναι πως οι παιχτες πρεπει να παιζουν στην θεση τους.
Να ερθουν δυο σεντερ μπακ, να παει ο Γιαννουλης και ο Μαρινακης στην θεση τους, να ερθει ενας μεσος ωστε ο Σταικος να παιζει μονο ως αμυντικο χαφ κοφτης οταν λειπει ο Μεγιαδο και οχι ως αντικαταστατης των Νειρα-Σακορ.
Να μπορει να παιξει ο Νειρα με τον Σακορ τον ρολο του Ναμπι, και οχι ο Βαζ με τον Τσιλιανιδη.

Φοβαμαι πως θα τραυματιστει ο Μανος, θα εχει καρτες ο Φιγκειρεδο και θα δουμε φορ τον Γουαιλι.
zaxos19 Ιαν 2020, 23:55#166909
Στάικος αμυντικό χαφ κόφτης :unsure:
Αν τραυμτιστεί ο Μάνος και έχει κάρτες ο Φιγκειρέντο, ο μόνος που μπορεί να παίξει και φορ από αυτούς που έχουμε είναι ο Τσιλιανίδης, δεν μπορώ να φανταστώ άλλον.
Ή παίζουμε χωρίς φορ, όπως πέρυσι είχαμε παίξει ένα ματς νομίζω Καραισκάκι ή Τούμπα, με μπροστά τον Νέιρα.
ντουχαν20 Ιαν 2020, 00:52#166910
Στάικος αμυντικό χαφ κόφτης :unsure:


Αν υποθεσουμε πως η τριαδα στον αξονα ειναι
dmc mc
amc

τοτε στα δικα μου ματια ο Σταικος εχει ρολο μοναχα ως dmc

dmc (Mellado, Ναστος, Σταικος)
mc (Neira, Sakor)
amc (Nabi)

Αυτοι ειναι, δεν εχουμε αλλους.
Ολα τα αλλα ειναι αλχημειες.

Ας δεχτουμε οτι ο Νειρα μπορει να παιξει και ως amc.
Παλι δεν βγαινουν τα κουκια.
Gio20 Ιαν 2020, 01:55#166911
Ο Στάικος δεν είναι κόφτης.
zaxos20 Ιαν 2020, 02:12#166912
Ο Στάικος στο 6αρι έπαιξε μόνο αφού τραυματίστηκε και ο Σακόρ.
Μέχρι να τραυματιστεί, αυτός κάλυπτε το κενό του Μεγιάδο σαν αμυντικό χαφ ή dmc όπως λες.
Και τους δύο, δηλαδή και Στάικο και Σακόρ, εγώ σαν 8αρια τους βλέπω δηλαδή mc.
Αλλά όσο τους είδαμε σαν dmc, από τους δύο προτιμώ Σακόρ, αν δεν παίζει ο Μεγιάδο.
Τον Νέιρα προτιμώ να τον βλέπω mc και όχι amc, δηλαδή 8αρι καλύτερα απότι 10αρι, γιατί βλέπει πιο πολύ γήπεδο και δεν κουτουλάει στους αντίπαλους αμυντικούς και να εκνευρίζεται.
Σαν 10αρι ή amc, αν δεν παίζει ο Ναμπί, από όλους προτιμώ Βαζ, τώρα που έχει ανέβει λίγο κιόλας, ή αλλιώς Φιγκειρέντο με φορ τον Μάνο, όπως έπαιξε και Νέα Σμύρνη ένα διάστημα.
Όπως και να χει, ο Σίμος ξέρει καλύτερα, εμείς απλά βλέπουμε μπάλα και σχολιάζουμε, αυτουνού είναι δουλειά να βρει ποιός κάνει σε ποιά θέση.
Johnp20 Ιαν 2020, 11:10#166916


Δυο πραγματα μπορει να συμβαινουν:
1. Δυσκολευομαστε στο μεταγραφικο παζαρι
ή
2. Δεν καιγομαστε και πολυ για το μεταγραφικο παζαρι

Αν το σεναριο 2 ειναι το αληθινο(φτου φτου, μακρια απο μας), για ποιο λογο μπορει να συμβαινει αυτο?
Τι μπορει να σκεφτονται εκει στην ομαδα?

Η δικη μου αποψη (ας το παιξω και γω για μια φορα λιγο προπονητης) ειναι πως οι παιχτες πρεπει να παιζουν στην θεση τους.
Να ερθουν δυο σεντερ μπακ, να παει ο Γιαννουλης και ο Μαρινακης στην θεση τους, να ερθει ενας μεσος ωστε ο Σταικος να παιζει μονο ως αμυντικο χαφ κοφτης οταν λειπει ο Μεγιαδο και οχι ως αντικαταστατης των Νειρα-Σακορ.
Να μπορει να παιξει ο Νειρα με τον Σακορ τον ρολο του Ναμπι, και οχι ο Βαζ με τον Τσιλιανιδη.

Φοβαμαι πως θα τραυματιστει ο Μανος, θα εχει καρτες ο Φιγκειρεδο και θα δουμε φορ τον Γουαιλι.


Αυτό που έχω καταλάβει μέχρι τώρα είναι μια μίξη του 1 και του 2. Ότι έχουμε συζητήσεις με παίκτες οι όποιοι ταιριάζουν στην φιλοσοφία της ομάδας, αλλα παράλληλα είναι δύσκολες περιπτώσεις. Σίγουρα θα είναι με συμβόλαιο και προσπαθούμε να τους αγοράσουμε η να τους φέρουμε δανεικούς. Επειδή όμως ο ΟΦΗ στην ουσία εχει πετυχει φέτος τον στόχο της σωτηρίας κατά 100% δεν καιγόμαστε να χώσουμε χρήμα για να φέρουμε παίκτες άπλα και μόνο για να προσπαθήσουμε να πάμε Ευρώπη. Κάτι που δεν θα είναι και σίγουρο έτσι και αλλιώς. Όποτε η διοίκηση κρίνει ότι τα λεφτά τον μεταγραφών μπορούν να δοθούν σε άλλους τομείς της ομάδας που τα εχει αυτή τι στιγμή περισσότερο ανάγκη. Πχ στο τμήμα scouting για να βρουν παίκτες για τις επόμενες σαιζόν. Η ακόμα και στο γήπεδο. Να γίνουν τα απαραίτητα έργα ώστε να ξανά ανεβεί η χωρητικότητα.

Όσο άφορα το αγωνιστικό. Ο Νειρα από τι στιγμή που εχει καθιερωθεί 8αρι είναι εξαιρετικός. Όποτε ο Σιμος τον έβαλε πίσω από το φορ ηταν εξαφανισμένος. Όποτε καλά θα κάνει να μην τον κουνήσει από εκεί.

Εγώ είμαι τις άποψης ότι οι παίκτες πρεπει να μαθαίνουν να παίζουν και άλλες θέσης. Αν θέλεις να έχεις ένα μικρό ράστερ και όχι καμία 30αρια παίκτες τότε πρεπει οι παίκτες που διαθέτης να παίζουν σε 2-3 θέσης και όχι σε μια. Έτσι έχεις την απαραίτητη ευελιξία για να μπορείς να διαχειριστής τα μικρά ροστερ. Με μικρά ροστερ παίζουν οι περισσότερες παίκτες κάτι το όποιο τους εχει σε ετοιμότητα διαρκώς και επιπλέων δεν έχεις και μουρμούρες.. Αντί λοιπόν να έχεις βασικούς, παγκιτες και εξεδρατους έχεις όλους τους παίκτες μεταξύ βασικού και πάγκου έκτος από μερικούς που είναι αναντικατάστατοι και παίζουν σε όλα τα ματς αλλά όποτε χρειαστεί παίρνουν ανάσες από αυτούς που είναι στον πάγκο και οι οποίοι είναι παράλληλα έτοιμοι να μπουν ανά πάσα στιγμή στην βασική ενδεκάδα...
Snakes 4 Heraklion Club · Το αρχείο του φόρουμ, 2005 έως 2026 · Ασπρόμαυρα, όπως πάντα. · Επιστροφή στο μουσείο