Discord Server Snakes4

Ωραίος ο παίχτης, thanks!

REDUCTED

Μπουκαραμεεε. Μπράβο στο Γιάννη
Πολύ καλή δουλειά και ευχαριστούμενεεεε

Μπουκαραμεεε. Μπράβο στο Γιάννη
Πολύ καλή δουλειά και ευχαριστούμενεεεε

Καλώς ορίσατε..Ειναι ακομα στην αρχη. Ολα τα εχει φτιαξει ο γιος μου!

Φχαριστω γιε τζονπι!!!

Παιδια οσοι μπαινετε στον discord server σας παρακαλω να εχετε το ιδιο νικ με το φορουμ για να ξερω ποιοι ειστε. Επισεις οσοι νεοι μπουνε θα ηθελα να μας συστήνονται και να μας λενε απο που βρηκαν τον σερβερ.

Λογο αυτου του τυπου εδω, καποιου logise, https://i.ibb.co/FXCrJ3B/Screenshot-91.png


ο οποιος ειναι πραγματικος stalker και μαζι με αλλους 3-4 εχει φτιαξει ολοκληρο thread με το ονομα μου σε ενα φορουμ βριζοντας με ασυστολα, ο server στο discord θα εχει περιορισμενη προσβαση. Προσβαση σε ολα τα καναλια θα εχουν ολοι, εκτος απο ορισμενα που Θα εχουν ατομα που γνωριζω η που τα εχουν στειλει ατομα που γνωριζω.

Αδερφέ βάλε με εμένα! Δεν εμφανίζει upcoming events!

Αδερφέ βάλε με εμένα! Δεν εμφανίζει upcoming events!

Σε εχω βαλει..κατσε να ξανα τσεκάρω!

Πως κάνουμε join? Έχω το ίδιο nickname όπως εδω.

Πως κάνουμε join? Έχω το ίδιο nickname όπως εδω.

Εχεις pm

Μπράβο σε όσους ασχοληθήκατε!!

Johnp στειλε κ μενα πως να μπω 🙂

Johnp στειλε κ μενα πως να μπω 🙂

Εχεις πμ

Γιάννη αν έχει ακόμη τόπο και στριμωχτουμε μόνο μόνο στείλε πμ.
Ευχαριστώ εκ τον προτέρων για το χρόνο και τις ενέργειες σου.

Johnp αν μπορείς στείλε κι εδώ ένα λινκ

Δεδομένου ότι αυτός ο «εντυπωσιακής προσωπικότητας τύπος» με το ψευδώνυμο LogiSe (έχω ρωτήσει κάμποσους γνωστούς οπαδούς του ΟΦΗ τι ρόλο παίζει.. ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΕΡΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ) έχει κάποιον, καποιους που του μεταφέρουν τις αναρτήσεις μου εδω, να ξέρει ότι το ίδιο ισχύει και για τον ίδιο. Ότι και εγώ έχω κάποιους που μου μεταφέρουν τις δικές του αναρτήσεις στο δικό τους φόρουμ των 5 ατόμων (απαξιώ να μπω εκεί μέσα). Ας τον ενημερώσει λοιπόν ο εδώ Τσάτσος του, ότι ο discord σερβερ που έχω ανοίξει έχει ήδη διψήφιο νούμερο και πάει για τριψήφιο μεσα σε τεσσερεις ημερες και χωρις να εχω κανει απολυτος καμια προσπαθεια περα της ανακοινωσης δημιουργίας του server. Σε αυτό το πλαίσιο, θα ήθελα να του παρασχεθεί η ευγνωμοσύνη μου για τις ευχές που μου απηύθυνε.

Ωστόσο, πόσο εξαιρετικά ειρωνικό εμφανίζεται αυτός να κοροϊδεύει και να διατυπώνει με ειρωνικό τόνο τις ευχές του για την αύξηση των μελών στο δικό μας Server, ενώ αυτός όταν είχε κάνει το δικό του φόρουμ έβγαινε στην γύρα και παρακαλούσε, στα σχόλια μέσα στα άρθρα του ΟΦΗ σε όλες τις αθλητικές ιστοσελίδες, άτομα να πάνε να γραφτούν. Έχουν περάσει 2-3 χρόνια και ακόμα είναι κάτω από 20 μέλη με ενεργά τα 3-4. Ένα φόρουμ εντελώς νεκρό που βρήκε χώρο να γράφει ο snakakis και άλλοι 3-4 χωρίς αντίλογο ώστε να λένε μεταξύ τους πόσο δίκιο έχουν, πόσο έξυπνοι είναι και πόσο βλάκες είμαστε οι υπόλοιποι επειδή απλά έχουμε διαφορετική άποψη για τον ΟΦΗ. Έχουν δημιουργήσει δηλαδή μια φούσκα εικονικής πραγματικότητας οπού όλοι συμφωνούν με όλους και νομίζουν ότι πάντα έχουν δίκιο. Ένα φόρουμ που ήταν κυριολεκτικά νεκρό εδώ και κάτι μήνες. Ο τύπος καλό θα είναι να κοιτάξει τον καθρέφτη του και μετά να αρχίσει να μιλάει και να κρίνει άλλους. Είναι η ντροπή της ντροπής των οπαδών του ΟΦΗ!

Και όσο για το ότι με αποκαλεί Τσάτσο. Ας του πει κάποιος, αν δεν γνωρίζει ως όφειλε πριν χαρακτηρίσει ανθρώπους που δεν ξέρει, ότι εγώ και αλλά 4 άτομα το 2008 και ως μέλη του ΔΣ του συνδέσμου, ξανά ανοίξαμε τον σύνδεσμο τον snakes που είχε κλείσει και τα μέλη του ήταν σε αποχή. Τον οργανώσαμε, τον επιπλώσαμε, πληρώσαμε ενοίκια και κατεβάσαμε τον κόσμο στους δρόμους στις πορείες για να διώξουμε τους Βατσιναδες (Βαρδινογιάννηδες). Είμασταν στην κεφαλή της πορείας…Ο εν λόγο τύπος που ήταν τότε;

Επιπλέον, έχω συμμετάσχει σε δύο τηλεοπτικές συνεντεύξεις, όπου έχω δηλώσει ανοιχτά την αντίθεσή μου προς τους Βατσινάδες, χρησιμοποιώντας το πραγματικό μου όνομα και επίθετο, και όχι κρυμμένος πίσω από ένα ψευδώνυμο.

Επισεις είχα βοηθήσει τον σύλλογο μετόχων με ότι μπορούσα να προσφέρω.Αυτος εκανε κατι;

Και αφότου ενημερωθεί για τα προαναφερθέντα, ας μας πει αυτός προσωπικά ποιές συγκεκριμένες πρωτοβουλίες ανέλαβε για να προωθήσει την απομάκρυνση των Βαρδινογιάννηδων. Πώς συνέβαλε ενεργά στην επίτευξη της ανεξαρτησίας της ομάδας και ποιες αποδείξεις υπάρχουν γι' αυτό.

Για να αντιληφθούμε και εμείς οι υπόλοιποι τι του δίνει δικαίωμα τώρα να το παίζει κριτής και τιμητής των πάντων.

Και τελος θα ηθελα να τον προσκαλέσω, αν επιθυμεί και εχει το θάρρος της γνώμης του και σωστα δομημένα επιχειρήματα, να συμμετάσχει στον διακομιστή Discord που έχω ανοίξει. Σε αυτόν τον διακομιστή μπορούμε να οργανώσουμε μια εποικοδομητική, ευγενική συζήτηση (debate), με τη συμμετοχή και άλλων μελών. Μπορει με τι σειρα του να προσκαλεσει και δικα του ατομα να συμμετασχουν όπως πχ τον Englishman4, ακομα και τον snakaki και αλλους. Με αυτό τον τρόπο, θα διευκολυνθεί η ανταλλαγή απόψεων. Μετα από αυτή τι συζήτηση θα βγουν πολλά συμπεράσματα για το ποιος είναι τι.

ΥΓ Δεν έχω καμία ελπίδα ότι θα δεχτεί την πρόσκληση και θα βρει μια αστεία δικαιολογία.

ΥΓ2 Επειδη δεν τον εχουν πληροφορήσει σωστα, ας τον ενημερώσουν οτι ο discord server ειναι ανοικτος για ολους σε ολα τα καναλια του. Εκτος απο ορισμενα που ειναι για δικους μου ανθρωπους.

Χαρας το κουραγιο σου να καθεσαι να ασχολεισαι με τα τρολ του διαδικτυου ! Οποιος δεν εχει φαει αγωγη απο τον ΦΑΒΑ την τοτε εποχη και οποιος δεν ηταν στα συλλαλητηρια να τρωει το κυνηγι, ξυλο και στα καπακια εξακριβωση στο τμημα απο τους μπατσους δεν μπορει να καταλαβει για το τι αγωνες εχουν δοθει !

Χαρας το κουραγιο σου να καθεσαι να ασχολεισαι με τα τρολ του διαδικτυου ! Οποιος δεν εχει φαει αγωγη απο τον ΦΑΒΑ την τοτε εποχη και οποιος δεν ηταν στα συλλαλητηρια να τρωει το κυνηγι, ξυλο και στα καπακια εξακριβωση στο τμημα απο τους μπατσους δεν μπορει να καταλαβει για το τι αγωνες εχουν δοθει !

Δεν ασχολούμαι γιατί δίνω βάση στις βλακείες που γραφει. Ασχολούμαι μόνο και μόνο γιατί θέλω να δω αυτά που λέει πως θα τα στηρίξει και με τι επιχειρήματα 🙂 . Έχω μια περιέργεια. Έτσι για να υπάρχει και αντίλογος. Όχι το echo chamber που έχουν φτιάξει εκεί για να τα λένε μεταξύ τους. Κάτι σαν social experience.

Θα μιλήσουμε και οι δυο και θα κριθούμε από τρίτους βάση όσων πούμε!

Στείλε κάνα λινκ με πι-εμ γιατί ο γιόκας σου μας άφησε απ' έξω. 😃

Στείλε κάνα λινκ με πι-εμ γιατί ο γιόκας σου μας άφησε απ' έξω. 😃

Απο που σε αφησε απεξω μρε; Οσοι ζητανε τους στελνω το link

Παιδιά σας ζητώ συγνώμη για το σεντόνι. Αφορά τον LogiSE.

Γράφει ο LogiSe:
«Σχετικά με τα γραφόμενα σου πως έβγαινα στη γύρα και παρακαλούσα, απάντησα σε 2 γνωστά μέλη που έγραφαν και στο oficrete και αποβλήθηκαν πως αλλού μπορούν να γράφουν την άποψη τους, όπως ακριβώς ενημερώθηκα και εγώ και ξεκίνησα να γράφω μετά το ρεντίκολο της δικαιολογίας των συνδρομών. Αν βρεις παραπάνω σχόλια μου στο disqus που να έχω βγει στη "γύρα και να παρακαλώ", σε παρακαλώ να τα παραθέσεις, διαφορετικά γράφεις πράγματα που δεν έχουν γίνει για να εντυπωσιάσεις ή για να δώσεις εγκυρότητα στα λεγόμενα σου, που συνήθως για να λέμε όλη την αλήθεια, απουσιάζει παντελώς. Σχετικά λοιπόν με τα παρακάλια της γύρας, σε διαψεύδω και σε καλώ να αποδείξεις πως δεν είναι όπως τα λέω.»

Απάντηση:
Καθώς συζητάμε για αποδείξεις, ας εξετάσουμε αυτά που γράφετε εσείς στο νήμα που δημιούργησες. Υποστηρίζετε ότι είμαι Τσάτσος του Μπούση, ήμουν Τσάτσος του Βαρδινογιάννη, ότι εκμεταλλεύομαι το όνομα και το site snakes4 για κέρδος και άλλες κατηγορίες. Όμως, αυτες οι κατηγορίες δεν στηρίζονται σε πραγματικές αποδείξεις και επιχειρήματα, παρά μόνο σε δικές σας αυθαίρετες υποθέσεις. Είναι σαφές ότι προσπαθείτε να δυσφημίσετε την προσωπική μου αξιοπιστία με αβάσιμες κατηγορίες, με σκοπό να υποβαθμίσετε την αξία των απόψεων μου.
Ενώ απαιτείς από μένα να αποδείξω κάτι αθώο που είπα για εσένα, εσύ από την άλλη πλευρά με κατηγορείς για σοβαρά ζητήματα χωρίς να παρέχεις αντίστοιχες αποδείξεις. Είναι προφανές ότι έχετε μια επιλεκτική αντίληψη εκεί μέσα και λειτουργείτε στο πλαίσιο à la carte.
Η προσέγγισή σας δείχνει έλλειψη συνέπειας.

Γράφει ο LogiSe:
«Το φόρουμ δεν έγινε, πιστεύω, για να φτάσει δεκάδες, εκατοντάδες ή χιλιάδες μέλη. Άλλωστε αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με τον ΟΦΗ και έχουν πλήρη επίγνωση με το που μπλέκουν, είναι μετρημένοι στα δάκτυλα. Το φόρουμ πιθανολογώ πως έγινε για να στεγάσει εκείνους που αποκλείστηκαν από τον ευρύτερο διάλογο εν μία νυκτί, για να έχουν το βήμα τους, όπως και τελικά έγινε. Πιστεύω πως δεν ενδιαφέρει κανένα το πόσος κόσμος έχει μαζευτεί ή θα μαζευτεί, αρκεί να μπορούμε να εκφραστούμε χωρίς δικαιολογίες και χωρίς αυταρχισμό και αποκλεισμούς όλων των απόψεων. Απ' όσα είμαι σε θέση να γνωρίζω, δεν απαγορεύτηκε σε κανένα να γίνει μέλος και δεν υπήρξε κανένας αποκλεισμός κανενός. Υπάρχουν άλλωστε πολλά μηνύματα που σε καλούν να έρθεις να λες τις απόψεις σου εδώ, αλλά δεν ήρθες. Το γεγονός πως είναι προσβάσιμο και σε μη μέλη, δείχνει ακριβώς αυτό που έγραψα. Σκοπός του φόρουμ δεν είναι ο αποκλεισμός σε κανένα επίπεδο, γι' αυτό και πιθανολογώ πως η ανάγνωση είναι ανοικτή και σε μη μέλη. Και για να απαντήσω στα γραπτά σου, προφανώς έγινε για να μιλάμε μεταξύ μας. Κανείς άλλος δεν εμφανίστηκε να εκφράσει τις απόψεις του άλλωστε...»

Απάντηση:
Καταρχάς, είναι αναγκαίο να εξηγήσω ότι η απάντηση σχετικά με τα άτομα που συμμετέχουν στον Discord server δόθηκε με στόχο να αντιδράσω στο ειρωνικό σχόλιό σου για "δίψηφο νούμερο". Εσύ έθεσες το ζήτημα, και εγώ απάντησα αναλόγως. Πρέπει να τονίσω πως δεν είχα καμία πρόθεση να επιδείξω ποιος την έχει «μεγαλύτερη». Σε ό,τι αφορά τον Discord server, δεν ιδρύθηκε με σκοπό να συγκεντρώσει εκατοντάδες μέλη. Η δημιουργία του εξυπηρετεί τους σκοπούς που περιέγραψες και εσύ, δηλαδή να παρέχει μια πλατφόρμα για την ελεύθερη συζήτηση για θέματα όπως η αγάπη για την ομάδα, χωρίς περιορισμούς, λογοκρισία ή αποκλεισμούς. Παρόμοια πνεύμα κυριαρχεί και στο φόρουμ "snakes4", που εξυπηρετεί αντίστοιχους σκοπούς. Είναι σημαντικό να τονίσω ότι ποτέ δεν υπήρξε περίπτωση λογοκρισίας ή αποκλεισμού, ακόμα και για άτομα με τα οποία διαφωνούσα ή ακόμα και όταν με έβριζαν προσωπικά. Σε καμία περίπτωση, δεν επιτρέπω τέτοιες πρακτικές, ακόμα κι όταν μου είχαν ζητήσει στο παρελθόν (τότε) μέλη του ΔΣ τον snakes να σβήσω ανθρώπους που εξέφραζαν αντίθεση προς το πρόσωπο τους και τις πρακτικές τους. Εάν διαθέτεις αποδείξεις που διαφωνούν με αυτήν την προσέγγιση, παρακαλώ παράσχε τις.
Ένας επιπλέον λόγος για τη δημιουργία του ήταν η επανασύνδεσή μου και η ενεργοποίηση της επικοινωνίας με γνωστούς, σοβαρούς οπαδούς και πρώην συνδεσμίτες (όχι σαν ένα που έχετε εκεί μέσα) που έχουν διασκορπιστεί σε όλη την Ελλάδα και το εξωτερικό. Τους γνωρίζω προσωπικά και με γνωρίζουν, και σκοπεύουμε να αναζωπυρώσουμε τις επαφές μας. Και μέσο του server να τους φέρω όλους σε πιο άμεση επαφή. Τόσο απλα!

Γράφει ο LogiSe:
«Εσύ πάλι μας δηλώνεις πως προχωράς σε αποκλεισμούς, γιατί άραγε; Για να κοντρολάρεις όπως δηλώνεις ποιος θα εκφράζει τις απόψεις του, ή μήπως ακόμα για να επιλέγεις ποιες απόψεις θα εκφράζονται; Μιας και μιλάμε για απόψεις, να σου πω πως δεν χρειάζεται να είναι κάποιος γνωστός των γνωστών για να έχει άποψη για θέματα, ούτε να έχει δώσει διαπιστευτήρια που να καλύπτουν τα δικά σου στάνταρ. Δεν υπήρχε και δεν υπάρχει τέτοια προϋπόθεση έκφρασης άποψης. Εκτός και αν βέβαια εσύ θεωρείς πως θα έπρεπε να υπάρχει, οπότε μιλάμε για κάτι εντελώς αντιδημοκρατικό, το οποίο δηλώνω εξ' αρχής πως απαξιώ να σχολιάσω. Πάντως στο τελευταίο σου μήνυμα δηλώνεις πως θα τον ανοίξεις για όλους, ενώ πριν έλεγες πως θα μπαίνουν μόνο όσοι ξέρεις. Είναι καλό να διακρίνεις έστω και αργά πως οι αποκλεισμοί που μια φορά στήριζες, δεν προσφέρουν τίποτα. Χαίρομαι που το δρόμο τον έδειξε αυτό το "γελοίο" φόρουμ.»

Απάντηση:
Πού συγκεκριμένα αντλείς την πληροφορία ότι προχωρώ σε αποκλεισμούς; Διότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στα γραφόμενα μου. Είχα αναφέρει ότι ορισμένα κανάλια του server, στην πραγματικότητα ένα μόνο, θα είναι προσβάσιμα μόνο από άτομα που γνωρίζω προσωπικά ή άτομα που συστησαν γνωστοι μου. Δεν εξαιρείτε κανένας και τίποτα. Συνεπώς, οτιδήποτε άλλο προβάλλεις είναι αβάσιμο. Φαίνεται ότι επιδιώκεις να παρουσιάσεις ψευδείς προθέσεις μου για να υποστηρίξεις τη δική σου άποψη; Αυτή η πρακτική, όπως ακριβώς και πολλοί άλλοι στο φόρουμ σας, οδηγεί σε εικασίες και υποθέσεις για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον ΟΦΗ, που δεν βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα. Πολλοί, στο φορουμ που γράφεις, από εικασίες, βγάζουν συμπεράσματα τα οποία υφαίνονται σε θεωρίες συνωμοσίας. Συνωμοσίες που, δυστυχώς, διαδίδουν οι κάθε λογής συνωμοσιολόγοι με πραγματικά χαμηλό επίπεδο νοημοσύνης. Πολλές φορές και οι ίδιοι συνεισφέρουν ενεργά σε τέτοιου είδους εικασίες, όπως για παράδειγμα, « Ο Μπούσης διαπραγματεύεται το γήπεδο και την ΑΕΚ για 70 εκ», η «ο Μπούσης αν δεν πάρει το casino θα φύγει από τον ΟΦΗ», ή « ότι ο Γκαγιεγος έφυγε για να γυρίσει στην ΑΕΚ» και άλλες τέτοιες πολλές πολλές αηδίες. Και είναι πραγματικά λυπηρό να βλέπεις την κατάντια ορισμένων που στο πολύ μακρινό παρελθόν ήταν σεβαστά μέλη στις τάξεις των οπαδών.

Και για να απαντήσω και σε αυτό που λες εδώ: «Υπάρχουν άλλωστε πολλά μηνύματα που σε καλούν να έρθεις να λες τις απόψεις σου εδώ, αλλά δεν ήρθες».

Καταρχήν, ποτέ δεν έχω επισκεφτεί το φόρουμ σας. Οτιδήποτε απαντώ αντανακλά απλώς τις πληροφορίες που μου παρέχουν τρίτα πρόσωπα. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπορούσα ποτέ να διαβάσω τα μηνύματα που αναφέρεις. Αυτή την λεπτομέρεια δεν μου την έχουν μεταφέρει καν. Επιπλέον, ακόμα κι να τα είχα δει, πού ακριβώς θα μπορούσα να μπω; Να μπω σε ένα φόρουμ που έχει αφιερώσει πέντε σελίδες τοπικ το οποίο έχει μοναδικό σκοπό τα μελη που γραφουν να με ειρωνευονται και να με βρίζουν. Θεωρείς το φόρουμ σας αντικειμενικό μέρος για να εκφράσω τις απόψεις μου; σίγουρα όχι. Εντούτοις, εσύ υποστηρίζεις ότι δεν σκοπεύεις να συμμετάσχεις σε τοποθεσίες που δεν είναι ουδέτερες. Παρότι αποδεικνύεις την αντιφατική στάση, κατηγορείς εμένα για την ίδια πρακτική. Φαίνεται ότι εφαρμόζεις δύο μέτρα και δύο σταθμά, με τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι τα γεγονότα. Καλό θα ήταν να αναλογιστείς τη στάση σου όταν απευθύνεσαι προς τους άλλους.

Γράφει ο LogiSe:
«Όπως έχω διαβάσει στους όρους χρήσης, το φόρουμ εδώ δεν επιθυμεί να έχει μέλη του τσάτσους. Μπορείς να με χαρακτηρίσεις όπως θες, μπορεί να είμαι η ντροπή της ντροπής των φιλάθλων του ΟΦΗ, αλλά τσάτσος δεν είμαι και δεν μπορείς να με πεις, γιατί ακριβώς δεν έχεις το παραμικρό στοιχείο να το κάνεις. Ούτε η υποτέλεια με χαρακτηρίζει, ούτε ο σκυφτοκωλισμός, ούτε χάφτω αμάσητο ό,τι μου δίνουν. Σε αντίθεση με πολλούς φυσικά που υποτίθεται πως δεν είναι η ντροπή της ντροπής του ΟΦΗ.»

Απάντηση:
Το ίδιο ισχύει και για εμένα. Εκφράζω τις απόψεις μου, ανεξαρτήτως αν συμφωνείς με αυτές ή διαφωνείς με αυτές. Ωστόσο, το να διαφωνείς δεν σε δικαιολογεί να με χαρακτηρίζεις ως Τσάτσο. Έχεις κάποια απόδειξη ότι είμαι Τσάτσος; Εκτός από το γεγονός ότι διαφωνούμε και έχουμε διαφορετικές απόψεις; Καμία απόδειξη. Αντιθέτως, υπάρχουν αποδείξεις που αναιρούν αυτή την χαρακτηριστική σου παρατήρηση. Το να με χαρακτηρίζεις Τσάτσο χωρίς να γνωρίζεις τι έχω κάνει και τι όχι, με προβληματίζει. Κατά τη γνώμη μου, αυτό με υποχρεώνει να απαντήσω, όχι για να περιαυτολογήσω, αλλά για να αποσαφηνίσω τα γεγονότα όσον αφορά την ετικέτα "Τσάτσος". Σε αυτό το πλαίσιο, έχω το δικαίωμα (μου το δινεις εσυ με αυτά που γραφεις) να σε ρωτήσω για τις δικές σου ενέργειες όσο αφορά το θέμα της απομάκρυνσης Βαρδινογιάννηδων και Βατσινάδων. Είναι ένα ερώτημα που αποφεύγεις να απαντήσεις, αν και έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις. Αν δεν προβείς σε ειλικρινή απάντηση, δεν μπορώ παρά να αμφιβάλλω για την αξιοπιστία των λεγομένων σου. Όπως και εσύ μου λές, αν ισχύει κάτι, απόδειξε το . Ειδάλλως σταμάτα να αναλαμβάνεις τον ρόλο του κριτή και του δικαστή χωρίς βάση.

Γράφει ο LogiSe:
«Δεν με ενδιαφέρει πραγματικά τι έχεις ή δεν έχεις κάνει για τον ΟΦΗ, όπως δεν πρέπει να σε ενδιαφέρει το τι έχω κάνει εγώ, αν έχω και εγώ κάνει. Το μόνο που με ενδιαφέρει, είναι οι απόψεις που εκφράζεις, αυτές κρίνω και μου είναι αρκετές. Μπορεί να είσαι ο πιο φίνος οπαδός, οι απόψεις που εκφράζεις δημόσια όμως είναι πραγματικά αλλού κι αλλού, και δεν είμαι ο μόνος που το λέω. Καταπίνεις αμάσητα σχεδόν τα πάντα, πέφτεις συνεχώς έξω στις προγνώσεις και προβλέψεις σου, σου φταίνε μονίμως εξωτερικοί παράγοντες και ποτέ ο ίδιος σου ο εαυτός (όπως ακριβώς κάνεις και στα θέματα του ΟΦΗ) και σε διακρίνει μια τρομερή ανεκτικότητα στην κοροϊδία, που φυσικά φτάνει μέχρι τα όρια της υποτέλειας, ίσως μάλιστα και να τα ξεπερνά. »

Απαντηση:
Για το θέμα που θίγεις, έχω ήδη ανταποκριθεί πιο πριν. Απλά θα ήθελα να προσθέσω το εξής: «Φιλε» μου, δεν απαιτείται να επιδιώκεις να σε ενδιαφέρουν οι πράξεις μου για το θεμα. Ωστόσο όμως, αυτές οι πράξεις μου αποτελούν απόδειξη αδιαμφισβήτητης φύσης πως δεν έχω καμία σχέση με Τσάτσους, και πάντοτε αντιτίθεμαι σε αυτούς. Όπως ανέφερα προηγουμένως, οι απόψεις μου για την τρέχουσα διοίκηση δεν με χαρακτηρίζουν ως Τσάτσο οποιασδήποτε διοίκησης, και πολύ περισσότερο όχι των προηγούμενων διοικήσεων και ειδικότερα τον Βαρδινογιάννηδων. Το να βγάζεις συμπεράσματα και να χαρακτηρίζεις ανθρώπους βασισμένος μόνο σε μεμονωμένες απόψεις αποτελεί παραπλανητική πρακτική. Αποστρέφεσαι το σύνολο και εστιάζεις μόνο στο μεμονωμένο, χωρίς να αντιλαμβάνεσαι το συνολικό πλαίσιο. Και επειδή βασίζεσαι σε υποθέσεις, παίρνεις λανθασμένα συμπεράσματα. Ο τρόπος σκέψης που εφαρμόζεις είναι παρανοϊκός, καθώς προσπαθείς να κατανοήσεις το δασος, και αφού επιλέξεις ένα δέντρο, βλέποντας μόνο το δέντρο και όχι το δάσος.

Γράφει ο LogiSe:
«Δηλώνω λοιπόν πως δεν με ενδιαφέρει να έρθω σε κάποιο άλλο μέρος να κάνω συζήτηση. Δεν αποτελεί δικαιολογία αυτό, αν και είμαι σχεδόν σίγουρος πως έτσι θα την χαρακτηρίσεις. Όσοι με παρακολουθούν γνωρίζουν πως γράφω μόνο εδώ και στο disqus, πολύ σπάνια στο facebook. Δυστυχώς εκεί που μια φορά έκανα συζήτηση, εκδιώχθηκα με αστείες δικαιολογίες. Δεν θέλω να ξαναβρεθώ σε μέρος που κάποιος έχει το δικαίωμα να με φιμώσει. Το μέρος που γράφω είτε θα είναι ουδέτερο, είτε δεν θα βρίσκομαι εκεί. Αυτό, για άλλη μια φορά, δεν αποτελεί δικαιολογία. Απλά δεν με ενδιαφέρει. Αν εσύ θες να έρθεις να εκφράζεις τις απόψεις σου, θα σου απαντώ εδώ και ο διάλογος που επιθυμείς θα γίνει, διαφορετικά μένουμε όπως είμαστε. Δεν επιθυμώ να γράφω τις απόψεις μου σε σημείο που κάποιος θα έχει το πάνω χέρι και θα αποφασίζει πότε μπορώ και πότε δεν μπορώ να γράψω. Για διάλογο θετικός, πάντα όμως σε ουδέτερο έδαφος. Οπουδήποτε αλλού, μόνιμα αρνητικός.»

Απάντηση:
Φαίνεται ότι προσπαθείς να βρεις δικαιολογίες και να αποφύγεις τη συζήτηση, καθώς φαίνεσαι ανίκανος να αντιμετωπίσεις αντίθετες απόψεις. Όπως ακριβως είχα προβλέψει. Αν κρίνω από τα σχόλια που έχεις κάνει, φαίνεσαι αποφασισμένος να αντιμετωπίσεις με επιχειρήματα την αντίθετη άποψη. Αλλά οι διακηρύξεις σου φαίνονται κενού περιεχομένου. Για να το πούμε λαϊκά…Όλο λόγια είσαι.

Όσον αφορά τον διακομιστή Discord. Η πρόταση μου αφορουσε στο να συζητήσουμε με voice call. Ισως να μην το ξεκαθαρισα. My bad! Θα ήθελα να επισημάνω ότι εκεί δεν θα έχω καμία δυνατότητα να σε λογοκρίνω. Κάτι που δεν επιθυμώ έτσι και αλλιώς.. Παράλληλα, το ρόλο του συντονιστή προτείνω να τον παίξει ο Englishman4. Αλλά θα πρέπει να σκεφτούμε πώς μπορεί να εξασφαλιστεί η αντικειμενικότητα σε ένα τέτοιο πλαίσιο.

Οι γενικές γραμμές θα είναι η εξής: «Εμείς θα μιλάμε με σεβασμό και χωρίς να βρίζει να ειρωνεύεται ο ένας τον άλλο, ο φίλος σου θα συντονίζει και ο κόσμος θα ακούει, (χωρίς να μπορεί να επέμβει) και θα κρίνει ποιος έχει δίκαιο και ποιος όχι!

Καταλαβαίνω ότι δεν μου έχεις εμπιστοσύνη. Είναι δικαίωμά σου να με αμφισβητείς, αλλά αντί να ανταποκρίνεσαι σε συζητήσεις, φαίνεσαι περισσότερο αφοσιωμένος στο να αμφισβητείς την εγκυρότητα των πληροφοριών και των απόψεων μου, αντί να αναζητάς εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων.

Αν βρεις πάλι δικαιολογία , τότε τσάμπα ασχολούμαι και θα επιβεβαιώσεις πλήρως τις φήμες που κυκλοφορούν (αν και σπανίως δίνω βάση σε φήμες) άλλα κυρίως αυτά που μου έχουν πει πάρα πολλοί άνθρωποι, φίλοι και οπαδοί του ΟΦΗ που έχουν διαβάσει τα σχόλια σου, ότι απλά είσαι ένα τρολ και να μην ασχολούμαι μαζί σου!

Γράφει ο LogiSe:
«Αυτά από έναν εντυπωσιακό άγνωστο.»

Απάντηση:
Δεν σε παρουσίασα ποτέ με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Αντιθέτως, χρησιμοποίησα τον όρο "εντυπωσιακής προσωπικότητας τύπος" με ειρωνικό τρόπο. Αυτό που προσπαθώ να επισημάνω είναι πως δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να υπερηφανεύεσαι.

Εάν αναστείλεις τις δικαιολογίες και αποφασίσεις να συμμετάσχεις στον διάλογο που σε προσκαλώ, υπάρχει πιθανότητα να αλλάξω την άποψή μου, εφόσον με πειστικά επιχειρήματα καταφέρεις να αποδείξεις ότι οι απόψεις σου είναι ορθές και οι δικές μου εσφαλμένες. Το πιθανό αποτέλεσμα είναι να αναθεωρήσω την εντύπωση μου για το άτομο σου. Ενδεχομένως να διαπιστώσω ότι είσαι πράγματι μια εντυπωσιακή προσωπικότητα (χωρίς αστερίσκους) με βαθιές γνώσεις σε αγωνιστικά και διοικητικά, έξω-διοικητικά θέματα που αφορούν τον ΟΦΗ. Γνώσεις που εμείς οι υπόλοιποι δεν κατέχουμε και θα παρακαλούσαμε να είχαμε! Γίνε λοιπόν ο δάσκαλος μας. Μεταλαμπάδευσε μας το τρόπο που μπορείς εσύ να διακρίνεις την αλήθεια πίσω από τις λέξεις, τα ψέματα και τα εμφανές. Για να μην μασάμε αμάσητο ότι μας πλασάρουν. (δεν ειρωνεύομαι!)

Σε προκαλώ, λοιπόν, να προχωρήσουμε σε αυτήν την ανοιχτή συζήτηση με σοβαρότητα και επιχειρήματα. Ας αφήσουμε τις δικαιολογίες πίσω μας και ας εξετάσουμε τα θέματα με ανοιχτό μυαλό και σεβασμό προς την αντίθετη άποψη.

Γιάννη λινκ πλζ, MitsVicious στο discord

Γιάννη στείλε Link.