SNAKES4
ARCHIVE

ΓΑΛΛΙΑ - ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ

6 μηνύματα · 18 Μαρτίου 2006 έως 19 Μαρτίου 2006 · 3 συμμετέχοντες
Holocaust18 Μαρ 2006, 20:08#19360
Χαμός πάλι γίνεται εκεί... Αναρωτιέμαι τι άλλο περιμένουμε όλοι οι υπόλοιποι και δεν ξαναεμπιστευόμαστε τους δρόμους. Ενάμισι εκατομμύριο φοιτητές, εργαζόμενοι και μαθητές έχουν βγει στους δρόμους και παλεύουν για ένα καλύτερο αύριο. Όποιος γνωρίζει (Buzus??) και μπορεί ας κάνει ένα ρεπορτάζ.

Το καινούριο ανέκδοτο το ακούσατε;; Ο Γιωργάκης (ο Παπανδρέου καλέ!) βγήκε και παρότρυνε τους νέους να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Γάλλων και "να γίνουν επαναστάτες με αιτία" ............... τα σχόλια δικά σας.


ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΡΝΟΥΝ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ
buzus18 Μαρ 2006, 22:22#19362
Κοιτα,οι Γαλλοι ειναι απο τη φυση τους φωνακλαδες και ανικανοποιητοι,μονιμως ζητανε,και μονιμως ολα τους φταινε.Εχουν και μια παραδοση βλεπεις,και καθε γενια φοιτητων ευελπιστει να κανει το δικο της "Μαη".Βεβαια,για οσους δεν το ξερουν,δυο μηνες μετα το Μαη του '68,στις εκλογες,ο Ντε Γκολ (η δεξια δηλαδη),εξελεγη πανυγυρικα.Μηδεν στο πηλικο δηλαδη.Προσωπικα δεν τους παιρνω στα σοβαρα.προβλημα μου...
Τωρα τα πραγματα εχουν να κανουν με το CPE ,το Συμβολαιο Πρωτης Προσληψης.Αυτο δινει διευκολυνσεις και παροτρυνει στους εργοδοτες να προσλαβουν νεους κατω των 25,δινοντας τους ομως παραλληλα και το δικαιωμα να τους απολυσουν ανα πασα στιγμη χωρις αποζημειωση,για μια περιοδο δυο ετων.Σαν περασει η περιοδος αυτη,τοτε αυτοματα (νομιζω) προσλαμβανονται με κανονικη συμβαση αοριστου χρονου (αυτο το οποιο ολοι ψαχνουν εδω).Δεν γνωριζω τις λεπτομερειες,αλλα χοντρικα αυτο λεει.
Και φωναζουν γιατι αυτο δεν δινει καμια σιγουρια,δεν εξασφαλιζει το μελλον,δυσκολα να παρεις δανειο για σπιτι ή αυτοκινητο κλπ.Δεν ειναι φυσικα ο'τι καλυτερο σαν σχεδιο,αλλα σιγουρα κατι πρεπει να γινει για να μειωθει η ανεργεια των νεων,γιατι αλλιως οι εργοδοτες δεν θα προσλαβουν νεα παιδια,κυριως επειδη στερουνται εμπειριας και ειναι καπου ρισκο.
Η κυβερνηση αρχικα ειχε σχεδιασει αυτο το μετρο σκεφτομενη τους ανειδικευτους νεους,οχι τους διπλωματουχους.Περιεργως,οι φοιτητες ειναι αυτοι που φωναζουν,κι οχι οι ανειδικευτοι.
Αυτοι που φωναζουν λενε οτι δεν παρεχει σιγουρια κι οτι μεγιστοποιει την αβεβαιοτητα,ενω υπαρχουν και οι νεοι που δεν φωναζουν,ισχυριζομενοι πως "αν δουλευεις καλα,δεν φοβασαι να απολυθεις".Διαλεχτε και παρτε.
Πολλα πανεπιστημια ειναι κλειστα,υπαρχουν φοιτητες που αντιδρουν σε αυτο,υπαρχουν καποιοι αλλοι που θελουν να τους περασουν να μαθηματα χωρις εξετασεις,γενικως μια ομορφια ειμαστε.
Αποψη μου παντως ειναι οτι το "βγαινω στους δρομους" ετσι αοριστα δεν οδηγει πουθενα.Απλα βρισκουν ευκαιρια οι σπαστες να καψουν και να σπασουν,να ξεκαυλωσουν,και μετα ολα ωραια.
Εδω δεν ξερω που θα οδηγησει,η δημοτικοτητα του πρωθυπουργου πεφτει κατακορυφα (προς τερψην της εσωκομματικης αντιπολιτευσης),αλλα η αληθεια ειναι πως αν δεν σπασεις αυγα,ομελετα δεν κανεις.Τωρα αν αυτη η ομελετα θα τρωγεται,μενει να το δουμε.
Ο Παπαντρεου να δωσει πρωτα πισω τα κλεμμενα,και μετα να μιλησει.κωλοαμερικανος...
AegeanGhost19 Μαρ 2006, 04:31#19370
Ενδιαφέροντα τα στοιχεία Buzus. Όσο για τις απόψεις σου θα συμφωνήσω μαζί σου. Τόσα χρόνια στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο οι καταλήψεις και λοιπές κινητοποιήσεις που είδα είναι απλά καταδικασμένες. Τα αίτιά τους είναι συνήθως είναι κομματικού χαρακτήρα. Οι λοιπές κινητοποιήσεις που είδα ήταν για μένα ¨καταδικασμένες¨ στην άγνοια, στην παραπληφόρηση και στην αντιεπιστημονικότητα πριν ακόμα κάνουν το βήμα για να βγουν στο δρόμο. Μια ζωή επιχειρήματα της πλάκας βλέπω και συχνά επιβεβαιώνεται αυτό που παρατηρώ εδώ και χρόνια. Στο πανεπιστήμιο μπαίνουν και οι περισσότεροι βγαίνουν αμόρφωτοι...και στην περίπτωση αυτή δεν φταίει το πανεπιστήμιο, αλλά οι ίδιοι οι φοιτητές και μελλοντικοί μέντορες άλλων φοιτητών. Μπαίνουν στο πανεπιστήμιο με τις ιδέες τους, τις λαλακίες τους, τα κολλήματά τους και αυτό που κοιτούν να μάθουν στο πανεπιστήμιο είναι ό,τι επιβεβαιώνει την λαλακία τους. Οτιδήποτε άλλο το απορρίπτουν χωρίς ψάξιμο. Για πολλούς είναι αδύνατο να ξεφύγουν από τα δεσμά της. Οπότε και τα επιχειρήματα που βλέπεις είναι της πλάκας, αλλά όταν η συζητήσεις διεξάγονται από άσχετους με ηλίθια επιχειρήματα τότε και οι κινητοποιήσεις τους θα αντικατοπτρίζουν τον εαυτό τους. Επανάσταση για την επανάσταση;
Holocaust19 Μαρ 2006, 04:38#19371
Η κυβερνηση αρχικα ειχε σχεδιασει αυτο το μετρο σκεφτομενη τους ανειδικευτους νεους,οχι τους διπλωματουχους.Περιεργως,οι φοιτητες ειναι αυτοι που φωναζουν,κι οχι οι ανειδικευτοι.
Αυτοι που φωναζουν λενε οτι δεν παρεχει σιγουρια κι οτι μεγιστοποιει την αβεβαιοτητα,ενω υπαρχουν και οι νεοι που δεν φωναζουν,ισχυριζομενοι πως "αν δουλευεις καλα,δεν φοβασαι να απολυθεις".Διαλεχτε και παρτε.
Πολλα πανεπιστημια ειναι κλειστα,υπαρχουν φοιτητες που αντιδρουν σε αυτο,υπαρχουν καποιοι αλλοι που θελουν να τους περασουν να μαθηματα χωρις εξετασεις,γενικως μια ομορφια ειμαστε.
Αποψη μου παντως ειναι οτι το "βγαινω στους δρομους" ετσι αοριστα δεν οδηγει πουθενα.Απλα βρισκουν ευκαιρια οι σπαστες να καψουν και να σπασουν,να ξεκαυλωσουν,και μετα ολα ωραια.


Δεν περίμενα τέτοιο ρεπορτάζ... Σίγουρα και ίσχουν αυτά που λες για τους "σπαστες" και γι'αυτούς που θελουν να τους περασουν τα μαθηματα χωρις εξετασεις αλλά χωρίς να το ξέρεις (??) αναμασάς την προπαγάνδα που λέει η κυβέρνηδή τους. Αυτά τα περιστατικά πρέπει να απομονώνονται και όχι να παίρνουν δημοτικότητα. Μου φαίνεται πως και συ κολάς στο (καμένο) δέντρο και χάνεις το δάσος.

ενω υπαρχουν και οι νεοι που δεν φωναζουν,ισχυριζομενοι πως "αν δουλευεις καλα,δεν φοβασαι να απολυθεις"


Δε νομίζω να υπονοείς κάτι με αυτό. Εννοείται πως είναι τρελές πίπες!!!
buzus19 Μαρ 2006, 04:50#19372
Συμφωνω απολυτα με τον κυριο φαντασμα.Καταληψη για την καταληψη,αντιδραση για την αντιδραση,για να ανεβουμε στην (οποια και να ειναι αυτη) κομματικη ταξη.Και μετα;τιποτα.βλεπεις φοιτητες ή αποφοιτους "κλινικα" νεκρους,με αποψη την εκαστοτε κασσετα του πλασαρει ο κομματικος τους φορεας.Σε ελληνικο πανεπιστημιο δεν εχω πατησει ποτε μου,αλλα εχω γνωρισει παιδια που ειναι ακριβως ετσι,μη σου πω τι μου εχουν διηγηθει φιλοι μου για τις γενικες συνελευσεις.
Εδω τα πραγματα δεν ξερω αν δικαιολογουν τις αντιδρασεις αυτες,ειμαι πολυ απασχολημενος τον τελευταιο καιρο και δεν εχω φροντισει να ενημερωθω,αλλα κι απο που να ενημερωθω εξαλλου;και ποιον να πιστεψεις;
Υπαρχουν βεβαια πολλα παιδια που στις πορειες προσπαθουν απευγνωσμενα να μην γινει το παραμικρο παρατραγουδο,με ομαδες περιφρουρισης,αλλα φευ.Σιγουρα μεσα σε ολον αυτο τον αγωνα θα υπαρχουν τα σωστα ενημερωμενα παιδια που ξερουν γιατι βγηκαν στο δρομο,που ξερουν το νομο,τα καλα και τα κακα του σημεια,που πιθανως να εχουν και προτασεις σωστες κι εξυπνες.Δυστυχως ομως τα παιδια αυτα χανονται επειδη απλουστατα οι αγωνες παντα καπηλευονται απο την εκαστοτε αντιπολιτευση,και παντα καταληγουν ολοι να φωναζουν τα τετριμμενα,ανευ νοηματος και σημασιας πλεον,συνθηματα,ενω οι σωστες κι αγνες φωνες χανονται,και εν τελει σιωπουν,αφου και να φωναξουν,κανεις δεν τους ακουει.και παλι τα ιδια,καποιους μηνες ή χρονια μετα.
Δεν μπορω να θυμηθω ΜΙΑ μεταρρυθμιση (για την εκπαιδευση ας πουμε) που να προταθηκε απο οποιαδηποτε κυβερνηση οποιασδηποτε χωρας και να μην "ξεσηκωσε αντιδρασεις",βγαζοντας μαθητες και φοιτητες στο δρομο.Ολες πια τοσο κακες ιδεες ηταν;ολες οδηγουσαν τον κοσμο στην καταστροφη;Ή μηπως τα πραγματα λειτουργουσαν τοσο αψογα που δεν ειχαν αναγκη αλλαγων;Η πλακα βεβαια ειναι οτι παντα οι μεταρρυθμισεις εφαρμοζονται,οι κινητοποιησεις καποια στιγμη κοπαζουν,τα παιδια συνηθιζουν τα νεα συστηματα και φτου κι απ'την αρχη.
buzus19 Μαρ 2006, 05:06#19373
Χολο μολις ειδα την απαντηση σου,προφανως γραφαμε ταυτοχρονα.
Να σου πω,πανω σε αυτα που λες.
Προσωπικα δεν παιρνω σαφη (γιατι απλουστατα το λεω εξ'αρχης οτι δεν ειμαι απολυτα ενημερος) θεση σε αυτα που λεω στο "ρεπορταζ".Απλα μεταφερω πραγματα που ειδα κι ακουσα,απο παιδια,κι απο τις δυο "πλευρες".Πρεπει να πουμε εδω πως υπαρχουν (μικροτερης εμβελειας εννοειται) αντι-διαδηλωσεις υπερ του CPE,απο παιδια που συμφωνουν με το μετρο.Ειναι φιλοκυβερνητικοι;δεν ξερω.Αν πουμε οτι ειναι υπερ επειδη ειναι φιλοκυβερνητικοι,τοτε ομοιως θα πουμε οτι οι αλλοι ειναι κατα επειδη ειναι αντι-κυβερνητικοι.Δεν βγαινει ακρη ετσι.
Ειμαι σε πανεπιστημιο,εχω μιλησει με καθηγητες και φοιτητες,δεν ξερω που ακριβως αναμασαω την προπαγανδα της κυβερνησης.Αυτοι που λενε οτι "αν δουλευεις καλα δεν φοβασαι τιποτα",ειναι μια μεριδα ανθρωπων.Ουτε συμφωνω,ουτε διαφωνω,ουτε τιποτα.Απλα σου λεω τι κυκλοφορει.Ρεπορταζ ηθελες,οχι να σου πω αυτα που θες να ακουσεις,ετσι δεν ειναι;Ολα εχουν την λογικη τους.Και οι αντι-CPE,και οι προ-CPE.Ουτως ή αλλως,πριν εφαρμοστει ενα μετρο κανεις δεν μπορει να ξερει αν ειναι καλο ή κακο.Μπορει κατι στην θεωρια να ειναι τελειο,στην πραξη πατατα και το αναποδο.Εδω προσπαθουμε να εχουμε τα ματια και τα αυτια μας ανοιχτα,χωρις να εχουμε προ-αποφασισει ποια θεση θα υποστηριξουμε.
Και για το θεμα του κλεισιματος των σχολων,υπαρχουν διαφορες αποψεις:Οι υπερ του κλεισιματος αντι-CPE,οι κατα του κλεισιματος αλλα παλι αντι-CPE,οι κατα του κλεισιματος προ-CPE.Οι πρωτοι ειναι "οχι σε ολα".Οι δευτεροι ειναι "να αποσυρθει το σχεδιο νομου,αλλα για ποιο λογο να παμε πισω στα μαθηματα μας;γιατι αν δεν τα περασουμε,πως θα βρουμε δουλεια;".Οι τριτοι ειναι οι "ναι σε ολα".Διαλεγεις και παιρνεις.
στο δικο μας πανεπιστημιο επιλεχθηκε η καλυτερη και πιο δικαιη,πιστευω,λυση:Οποιος θελει παει στο μαθημα,οποιος δεν θελει, οχι.Τα μαθηματα γινονται κανονικα,οι καθηγητες στηριζουν τον αγωνα,αλλα και η δουλεια πρεπει να γινει.Κυρωσεις στους "απεργους" φοιτητες δεν θα υπαρξουν.
Λυσεις υπαρχουν παντα,αρκει να υπαρχει η θεληση να τις βρουμε.Ευτυχως η ζωη δεν ειναι ή ολα ή τιποτα,ή ασπρο ή μαυρο.
Snakes 4 Heraklion Club · Το αρχείο του φόρουμ, 2005 έως 2026 · Ασπρόμαυρα, όπως πάντα. · Επιστροφή στο μουσείο