Πότε είναι τα Χριστούγεννα;

6/6/06 😛 😛 😛

Πολύ λογική ερώτηση...

βασικά υποτίθεται οτι ο Χριστός γεννήθηκε στο και-καλα-ετος 0 δηλαδή απο τη γέννηση του άρχισαν να μετράνε και τα χρόνια μΧ.

Εάν στις 31/12 κλίσουμε 2006 χρόνια απο τη γέννηση του Χριστού, πώς είναι δυνατόν αυτός να γεννήθηκε στις 25/12 (ημέρα Χριστουγέννων)??

Είναι σα να έχω γενέθλια σήμερα, αλλά μετά απο μια βδομάδα να κλίσω ένα χρόνο ζωής ακόμα..... ε τότε τι σκατά γενέθλεια, έχω!!!!

Με αλλα λογια, ποτε γεννηθηκε ο Χριστος; Θελω ημερα, μηνα και φυσικα ετος. 😉

η πιο σύντομη και περιεκτική απάντηση
που μπορώ να δώσω είναι μία:
ποτέ.

Αλλά αν η ερώτηση είναι πότε κανονίστηκε να εορτάζονται
τα γενέθλιά του αυτό είναι εύκολο:
πότε στις 6 Ιανουαρίου
για να αντικαταστήσει τα ελληνορωμαικά Κρόνια (εορτή προς τιμήν
του Κρόνου, δηλ. του νέου έτους)
πότε κάποια μέρα το Μάρτη (ίσως γύρω στις 21, εαρινή ισημερία
και νέο έτος για κάποιες πόλεις)
πότε στις 25 Δεκεμβρίου
ημέρα γενεθλιών του Μίθρα, μετά την εορτή του Sol Invictus
(του θεού Ηλιου-Απόλλωνα)
της Ρωμ.αυτοκρατορίας και του πιο ελληνιστικού Τριεσπέρου
προς τιμήν του Ηρακλή και Ήλιου)
Ο συμβολισμός είναι ότι ο Ήλιος (ανα)γεννιέται μετά το χειμερινό
ηλιοστάσιο (το τριέσπερο, τρεις νύχτες ήταν 22,23,24 Δεκ, συμβολικά οι 3 νύχτες που πέρασε ο Ζευς με την Αλκμήνη την μητέρα του Ηρακλή)

και πραγματικά οι πρώτοι χριστιανοί προσεύχονταν προς την ανατολή
(το ιερό στην ανατολή είναι ακόμα..) με τα χέρια ψηλά! προς τον ήλιο..

ότι η ημέρα 25 Δεκέμβρη δεν έχει σχέση με τα ευαγγέλια αποδεικνύεται
από το γεγονός ότι στον Ματθαίο οι βοσκοί μένουν έξω με τα πρόβατα
άρα δεν μπορεί να είναι χειμώνας, μάλλον άνοιξη (γιαυτό και η επιλογή του Μαρτίου)

Τέλος δεν υπάρχει λογική εξήγηση που να συνδέει τα περί απογραφής
(έγινε μία στην περιοχή από τον Quirinus τον Ρωμαίο διοικητή της Ιουδαίας 7 έτη ΜΕΤΑ την αρχή της χρονολόγησης, αλλά δεν απαιτούσε να επιστρέψουν οι υπήκοοι στις πατρογονικές τους εστίες όπως έκανε ο Ιωσήφ
σύμφωνα με τα ευαγγέλια..)
ή τη βασιλεία του Ηρώδη (πέθανε 4 έτη ΠΡΙΝ την αρχή της χρονολόγησης)
με τα αστρονομικά φαινόμενα.. Οπότε οποιαδήποτε στιγμή ανάμεσα στο
-4 +8 θα ήταν το ίδιο αυθαίρετη.

πηγές:
http://www.jesusneverexisted.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Nativity_of_Jesus

Πολύ λογική ερώτηση...

βασικά υποτίθεται οτι ο Χριστός γεννήθηκε στο και-καλα-ετος 0 δηλαδή απο τη γέννηση του άρχισαν να μετράνε και τα χρόνια μΧ.

για να απαντήσω και στο φίλο Χόλο,

όλα ξεκίνησαν από έναν Ρουμάνο μοναχό
(τότε τους λέγανε Σκύθες)
το Διονύσιο τον ταπεινό-μικρό (Dionysius Exiguus)
αυτός τη χρονιά που εμείς λέμε +525 υπολόγισε
ένα "Anno Domini" =έτος κυρίου 525 έτη πριν.
πώς το υπολόγησε παραμένει άγνωστο.
Καθώς η γνώση του μηδενός και γενικά η λογική είχε κενά
πίσω στο μεσαίωνα επικράτησε αυτή η χρονολόγηση, κυρίως από το
731 στη δύση.
(πάντως και στο Γρηγοριανό, το δικό μας από το 1920τόσο
την ίδια έχουμε)
Πριν τον 7ο αιώνα κάθε έτος στην Ρωμαική αυτοκρατορία το μετρούσανε με το όνομα των αξιωματούχων, και με έναν χρονολογικό πίνακα του Διοκλητιανού. Ίσως επειδή είχε κακή φήμη στους χριστιανός αυτός ο
αυτοκράτορας να ήθελαν να τον αλλάξουν.

Ο Βιβλικός συγγραφέας Έσδρας έγραψε στο Έσδρας 10:9,13 ότι τον μήνα Χισλέβ [Νοέμβριος/Δεκέμβριος] οι άνθρωποι "ριγούσαν..από τις βροχές" και ότι "Είναι η εποχή των βροχών και δεν μπορούμε να στεκόμαστε έξω". Είναι φυσιολογικό λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση να μην μπορούσαν να υπάρχουν ποίμνια στο ύπαιθρο τη νύχτα. Παρ' όλα αυτά στο Λουκάς 2:8-12 αναφέρει ότι "έμεναν στο ύπαιθρο και φύλαγαν με βάρδιες τα ποίμνια τους τη νύχτα". Όχι απλά βρισκόταν εκεί αλλά έμεναν και εκεί.
Αυτό δείχνει ότι η ημερομηνία 25 Δεκεμβρίου δεν είναι σωστή. Το Sacred Origins of Profound Things λέει ότι "Επί δύο αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού, κανείς δε γνώριζε πότε ακριβώς γεννήθηκε και λίγοι ενδιαφερόταν για αυτό." Η Παγκόσμια Εγκυκλοπαίδεια της Βίβλου λέει ότι οι πρώτοι Χριστιανοί "θεωρούσαν τον εορτασμό της γέννησης οποιουδήποτε ατόμου ειδωλολατρικό έθιμο".

Και από μια πηγή για το πότε (βαριέμαι να μεταφράζω 😁 )

According to Matthewʼs Gospel, chapters 26 and 27, Jesus was executed on Nisan 14, late in the day of the Jewish Passover that had begun on March 31, 33 C.E. We learn from Lukeʼs Gospel that Jesus was about 30 years old when he was baptized and began his ministry. (Luke 3:21-23) That ministry lasted three and a half years. Therefore, Jesus was about 33 1/2 years old when he died. He would have turned 34 about October 1, 33 C.E. Luke reports that at the time of Jesusʼ birth, shepherds were “living out of doors and keeping watches in the night over their flocks.” (Luke 2:8 ) Shepherds would not have been out with their flocks in the cold of December, when it may even snow in the vicinity of Bethlehem. But they could have been there with their flocks about October 1, which according to the evidence is when Jesus was born.

Καλά θα σας πω.

Μάρτιο, με σχετική βεβαιότητα. Έτσι λένε τουλάχιστον τα δημόσια έγγραφα, τα οποία έχω στην κατοχή μου.


Καλή χρονιά μάγκες

Jesus-4

Ναβα, εγώ απάντησα για το ιστορικό πρόσωπο όχι για το Χριστό
κάποιου που πιστεύει σε αυτόν.
όπως λένε, ο,τι πιστεύουμε γεννιέται συνέχεια μέσα μας εξάλλου.

Τώρα σχετικά με το εβραικό Νισάν ναι αντιστοιχεί στο Μάρτιο
(παράξενο και οι Τούρκοι το Μάρτη, Νισάν τονελένε.. σαν τη μάρκα αυτοκιν.!)
θυμήθηκα κάτι αρκετά ενδιαφέρον που διάβαζα προχθές,
είναι από μια συνέντευξη, ολόκληρη εδώ:
http://www.metafysiko.gr/interviews.php?id=28

Πρώτα απ'όλα υπάρχουν μακροσκοπικές ανησυχίες. Ο χριστιανισμός απλώθηκε μέσω των αποικιών που ιδρύθηκαν από τον Καίσαρα - ή από το θετό του γιο Οκταβιανό - μέσα στα σύνορα της αυτοκρατορίας που ορίστηκαν από αυτούς, και χρησιμοποιήθηκαν από το ξεκίνημα στο Ιουλιανό ημερολόγιο. Ο Ιησούς γεννήθηκε ακριβώς 100 χρόνια μετά τον Καίσαρα. Έτσι έχουμε το ίδιο γεω-χρονολογικό πλαίσιο- με μια ομαλή αλλαγή ενός αιώνα.
Και τα δύο πρόσωπα είναι συμμετρικά συμπληρωματικά - Ο Ιούλιος Καίσαρας, υιός της Αφροδίτης και ιδρυτής της ρωμαικής αυτοκρατορίας, ανέβηκε στο επίπεδο του αυτοκρατορικού Θεού, ο Θεός Ιούλιος, μετά τον βιαίο θάνατο του. Το δόγμα γύρω από αυτόν διαλύθηκε όταν αναδύθηκε ο Χριστιανισμός. Το δόγμα γύρω από τον Ιησού Χριστό, υιό του Θεού και γεννήτορα (σ.σ. αυτή τη λέξη χρησημοποιούμε εμείς, η λέξη «ιδρυτής» σημαίνει πρακτικά την ίδρυση της εκκλησίας. Ιδρυτής του χριστιανισμού ήταν οι Πέτρος και Παύλος, γι'αυτό γιορτάζονται και μαζί άλλωστε!Υπάρχει μια λεπτή διαφορά στο νόημα) του Χριστιανισμού εμφανίστηκε γύρω από τον 2ο αιώνα. Πρώιμοι ιστορικοί, όμως ποτέ δεν αναφέρουν τον Ιησού και ακόμα δεν υπάρχει απ΄τη απόδειξη της υπαρξής του. Από την άλλη, ένα πραγματικό ιστορικό πρόσωπο χάνει το δόγμα του - αξιοπερίεργες αντανακλάσεις εικόνων.

Μετά είναι να παρατηρήσουμε πως και στα δύο βιογραφικά, σ'αυτό του Καίσαρα - από τον Ρουβικώνα στον φόνο - και σ'αυτό του Ιησού - από τον Ιορδάνη στην σταύρωση - τρέχουν παράλληλα. Και ο Καίσαρας και ο Ιησούς ξεκινούν τις ανερχόμενες καρριέρες τους σε γειτονικά κράτη(σ.σ. περιοχές θα ήταν το σωστό) στο βορρά - Γαλατία και Γαλιλαία
Και οι δύο έπρεπε να περάσουν το μοιραίο ποτάμι- Τον Ρουβικώνα και τον Ιορδάνη. Αφού πέρασαν τους ποταμούς, και οι δύο ήρθαν αντιμέτωποι μ'έναν προστάτη/ανταγωνιστή - Τον Πομπήιο και τον Ιωάννη τον Βαπτιστή και στους πρώτους ακολούθους τους - Τον Αντόνιο και τον Κούριο από την μία και τον Πέτρο και Ανδρέα από την άλλη. Και οι 2 συνεχώς στην κίνηση, τελικώς φτάνουν στην πρωτεύουσα, Ρώμη και Ιερουσαλήμ, όπου μετά τον πρώτο θρίαμβο, μετέπειτα υπομένουν το μαρτύριο Και οι δύο είχαν καλές σχέσεις με τις γυναίκες και είχαν από μια ξεχωριστή σχέση με μια συγκεκριμένα γυναίκα, ο Καίσαρας με την Κλεοπάτρα και ο Ιησούς με την Μαγδαληνή. Και οι δύο είχαν συναντήσεις τη νύχτα, ο Καίσαρας με τον Νικομήδη, ο Ιησούς με το Νικόδημο.
Και οι δύο ήταν μεγάλοι ρήτορες και από την υψηλότερη αριστοκρατία, απόγονοι του Αινεία και του Δαυίδ, παρά ταύτα και οι δύο είναι αυτοδημιούργητοι. Και οι δύο αγωνίζονται σκληρά και τελικά θριαμβεύουν , έτσι ο καθένας έχει «θριαμβευτική είσοδο». Ο Καίσαρας σε άλογο και ο Ιησούς σε γάιδαρο.

Και οι δύο έχουν συνάφεια με καθημερινούς ανθρώπους - και οι δύο συγκρούονται με τις υψηλότερες αρχές - Ο Καίσαρας με την Σύγκλητο, ο Ιησούς με την Σαχρεντίν. Και οι δύο είναι εριστικοί χαρακτήρες, αλλά δείχνουν αξιοσημείωτη επιείκεια - η clementia Caesaris και το «αγάπα τον εχθρό σου» του Ιησού.
Και οι δύο έχουν έναν προδότη - Τους Βρούτο και Ιούδα. Και οι δύο έναν φονιά που στη αρχή ξεφεύγει - Τον άλλο Βρούτο και τον Βαραββά. Και έναν που νίπτει τας χείρας του - Λέπιδο και Πιλάτο.
Και οι δύο κατηγορήθηκαν πως έκαναν τους εαυτούς τους βασιλιάδες - Βασιλιάς των Ρωμαίων και Βασιλιάς των Εβραίων.
Και οι δύο ντύθηκαν με το κόκκινη βασιλική πορφύρα και φόρεσαν ένα στέμμα στα κεφάλια τους - Ένα δάφνινο στεφάνι και ένα αγκάθινο στέμμα.
Και οι δύο σκοτώνονται - Ο Καίσαρας μαχαιρώνεται με στιλέττα, ο Ιησούς σταυρώνεται , αλλά και μια μαχαιριά στα πλευρά.
Και οι δύο πεθαίνουν τις ίδιες αντιπροσωπευτικές ημερομηνίες του έτους - ο Καίσαρας την 15η Μαρτίου και ο Ιησούς την 15η του Νισάν.
Και οι δύο θεοποιήθηκαν μετά θάνατον - σαν Θεός Ιούλιος και Ιησούς Χριστός. Και οι δύο άφησαν πίσω τους ιερείς - Τον Μάρκο Αντώνιο και τον Πέτρο. Και οι δύο είχαν έναν διάδοχο - Ο Γάιος Οκταβιανός υιοθετήθηκε στην τελευταία διαθήκη του Καίσαρα και ο Ιωάννης που ο Ιησούς υιοθετεί από το σταυρό.
Τώρα, είνα ένα πράγμα που ξεχωρίζει σαν να είναι ολότελα παράταιρο - ο Καίσαρας ήταν διοικητής, ο Ιησούς θαυματουργός.

περισσότερα δε γράφω γιατί θα μου πει πάλι ο σνακάκης ότι
υπάρχουν άλλα fora για τέτοια θέματα..
:red:

Jesus-4

Για τον ΟΦΗ εδώ που φτάξαμε,
κάθε βοήθεια δεχτή 😛
καλή χρονιά με λευτεριά!

εγω παντως περιμενω να δω την απαντηση του Μιχαλη
Θα κανει copy paste ολα τα ευαγγελια...
Καλη χρονια σε ολους με υγεια, και οτι επιθυμειτε το 2007

Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά σε όλους, γεμάτη υγεία και ευτυχία

Όσο για τις ημερομηνίες, υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές εκδοχές, όποια σου αρέσει κρατάς 😉

Γράφετε βρε,γράφετε.Δεν ετοιμάζεστε και για ...... κοινωνικοπολιτικοθρησκευτική 😲 😲 😲 επανάσταση ούτε καταφέρεστε άγαρμπα σε κανένα άλλο δόγμα 😛 😛 😛

Μπραβο ρε Μαριε, ημουνα σιγουρος πως θα υπηρχαν καμποσα ψαγμενα ατομα σε αυτο το φορουμ. Απλα να προσθεσω οτι ετος 0 δεν υπαρχει (απο το 1 προ παμε στο 1 μετα). Ακομα, συμφωνα με διαφορες εγκυκλοπαιδειες, πιθανες χρονολογιες κυμαινονται απο το 14 προ εως και το 30 μετα. Αυτες οι ημερομηνιες βασιζονται σε συνδυασμους πηγων. Δηλαδη, η γεννηση του Χριστου μπορει να αναφερεται απο μια πηγη σχετικα με τον Ηρωδη, καποιο ρωμαιο αυτοκρατορα κλπ, και απο μια αλλη πηγη που αναφερεται στους τελευταιους να βγαινουν οι πιθανες χρονικες περιοδοι. Παρομοιως και για το θανατο του. Η γεννηση αναφερεται σε δυο μονο ευαγγελια (Ματθαιο και Λουκα). Τα ευαγγελια γραφτηκαν το νωριτερο γυρω στο 100 μχ (εως και 300), ενω αν θυμαμαι καλα η τελικη επιλογη των τεσσαρων (τα υπολοιπα πηγαν στο πυρ το εξωτερον) εγινε γυρω στο 300. Τελος, εχω διαβασει σε αλλες πηγες οτι η επικρατεστερη ημερομηνια ειναι πιθανοτατα αρχες Απριλη.

Ακουστε λοιπον ψαγμενοι και μη...συνομιλιτες μου, για να μαθετε ποτε ακριβως γεννηθηκε ο Χριστος...
Αν και για μενα, μικρη σημασια εχει να ξερω η να μαθω ποτε ,που και πως, γιατι ο δικος μου Χριστος γεννιεται καθε μερα στα προσωπα ολων αυτων των ταλαιπορων που σταυρωνονται καθημερινα , απο τους χριστεπωνυμους και χριστιανιστες τυπου "Μπους" , Μπλερ, Πουτιν, ολμπραιτ, ραις, μερκελ, πινοσετ, χιτλερ, μουσολινι, κολομβους , παλιους και συγχρονους σταυροφορους και κατηχητες και κατακτητες που στο ονομα του Χριστου της αγαπης και προς διαδωση ταχα μου αυτου....Διεπραξαν και διαπρατουν (και θα συνεχισουν σιγουρα ) να διαπρατουν τα πιο ζωοδη εγκληματα εις βαρος του ανθρωπινου γεννους....και που χωρις ιχνος ντροπης και ευθυνης δηλωνουν υποκριτικα εις το ονομα του πατρος, και του Υιου, και καποιοι εξ αυτων ...και του αγιου πνευματος !!!!!
Στο ενα χερι το σπαθι που κοβει κεφαλια...και στο αλλο ο σταυρος που τους σημαδευει!!! ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ...
Ακουστε λοιπον ποτε συμφωνα με τις διαφορες πηγες τοποθετειται η γεννηση του δικου τους...αυτου του πιο εμπορικου Χριστου !!!!
Ας αρχισουμε με την ημερομηνια, που συμφωνα με τα ισχυοντα εχει τοποθετηθει την 25 Δεκεμβριου του ετους 1π.χ. και εξι ημερες μετα δηλαδη αλλαξε κι ο χρονος οποτε εντελως αλλοκοτα μεταπηδουμε στο ετος 1 μ.χ.
Ωστοσο οι πρωτοι Χριστιανοι, δεν χρησιμοποιουσαν αυτο το ημερολογιο που ονομαζεται οπως το ξερουμε και μεις Ιουλιανο και ετεθη εν ισχυ το 45 μ.χ. ... και λοιπον οι πρωτες γεννιες χριστιανων γιορταζαν την γεννηση του Ιησου την 6η Ιανουαριου....
Η θεωρια για να τοποθετηθει στις 25 Δεκεμβριου, βασιστηκε στο συγγραμα χρονογραφιες του Σεξτου Ιουλιου Αφρικανου, ιστορικου και ταξιδευτη που εζησε τον 3ο μ.χ. αιωνα.
Αργοτερα επιστημονικες μετρησεις , επιδυκνυαν και τοποθετουσαν την γεννηση του Χριστου τον Μαρτιο και πιο συγκεκριμενα γυρω στις 25 του μηνα, ομως σκοπιμα το παπαδαριο της εποχης βλεποντας και προβλεποντας οτι για να εδραιωθει η καινουρια πιστη στις περιοχες της Ρωμαικης αυτοκρατοριας και της κεντρικης Ευρωπης, μετεθεσε την γεννηση πισω στον Δεκεμβρη ως αντιβαρο των ειδωλολατρικων Σατουρναλιων που εορταζονταν εκεινες τις ημερες στην Ρωμη , εξ ου και πολλα απο τα εθιμα που παραμενουν αυτουσια ή και παρεμφερη ακομα και στις μερες μας (π.χ. στολιδια , μπαλες, φωτακια, γευματα κλπ) εχουν κοινα στοιχεια και περιπλεκουν αρκετα απο εκεινα τα εθιμα με την νεα πιστη που ζυμωνεται ...
Ας μην πλατιασω επι του θεματος, ισως καποια αλλη φορα, γιατι το ζητουμενο ειναι να ανακαλυψουμε κι αλλες πηγες προσδιορισμου της θειας γεννησης 😛 ...ετσι ερχομαστε σε πηγες Γερμανων θεολογων γυρω στον μεσσαιωνα οπου τοποθετουν αυτην την φορα την γεννηση του Χριστου , με δικα τους στοιχεια και εκτιμησεις τον Σεπτεμβριο, και καποιες ξανα τον Απριλιο...
Στις συγχρωνες επιστημονικες θεωρησεις παντως οι μελετητες δινουν εκ νεου την ημερομηνια τον Δεκεμβριο στις 21....
Και αν φιλοι μου μπερδευτηκατε με τις τοσες ανεπτυγμενες και επισημα καταγεγραμμενες θεωριες ως προς την ημερομηνια, σιγουρα θα υπαρχουν κι αλλες τοσες ανεπισημες η λιγοτερο τεκμηριωμενες...που να δειτε τι μπερδεμα εχει ο προσδιορισμος της χρονολογιας !!!!
Ας παρουμε πρωτα τα ευαγγελια του Λουκα και του Ματθαιου τα μονα που κανουν αναφορα στην γεννηση , αναφεροντας ξεκαθαρα οτι βασιλιας ηταν ο Ηρωδης. Απο τα ιστορικα στοιχεια που υπαρχουν διαβαζουμε οτι ο Ηρωδης πεθανε λιγο μετα απο μια εκκλειψη σεληνης, η οποια με τους καταλληλους υπολογισμους τοποθετειται χρονικα στα μεσα Μαρτιου του ετους 4 π.χ. Υπηρξαν αλλες δυο εκκλειψεις στα ετη 2 π.χ. και 1 π.χ. αλλα τοτε ο Ηρωδης ειχε πεθανει συμφωνα και με τα νομισματα που εκοψαν οι διαδοχοι του...
Οι κυριοτεροι μελετητες των ευαγγελιων τοποθετουν με την σειρα τους την γεννηση του Ιησου στα χρονια 3 π.χ. με 2 π.χ. στηριζομενοι κυριως στην εμφανισης του αστρου της βηθλεεμ , ωστοσο δεν υπαρχει σαφης αναφορα στα ευαγγελια που να ξεκαθαριζει οτι το αστερι φανηκε στον ουρανο την στιγμη της γεννησης η και λιγο πριν....
Οι δε μαγοι οπως εχουμε συνηθισει να τους λεμε δεν εχει απο καμια πηγη τεκμηριωθει οτι υπηρξαν πραγματι ως ιστορικα προσωπα η βγηκαν απο την φαντασια καποιου ωστε να εμπλουτιστει ο θρυλος της θειας γεννησης, μαλλον σταχυολογουνται προς ενδυναμωση του εμμεσου μυνηματος οτι ο Χριστος ετυχε υποδοχης και αποδοχης και απο αλλα δογματα η θρησκειες της εποχης...
Δεδομενου οτι , οι αναφορες παραπεμπουν περισσοτερο σε αστρολογους οπαδους του Ζωροαστρισμου.Αναφερονται δε στο ευαγγελιο του Ματθαιου χωρις ομως να γινεται αναφορα στα ονοματα τους, ουτε και ποσοι ηταν.
Εμεις τους ξερουμε συμφωνα με χειρογραφο ...ενα και μονο του 6ου μ.χ. αιωνα της Αλεξανδρειας ως Γκασπαρ, μελχιορ, βαλτασαρ, ενω οι κοπτες Αιθιοπες τους αναφερουν ως Χορ, Καρσουνταν και Μπασανατερ, και ιστορικα στοιχεια ανευρισκονται μονο για τον ενα εξ αυτων , τον γκασπαρ που στα περσικα σημαινει θησαυροφυλακας,και ηταν ψευδονυμο του βασιλια Γκοντοφαρ Σουρεν παχλαβ, ο οποιος βασιλεψε στο ανατολικο Ιραν απο το 10 ως το 17 μ.χ.
Απο την ριζα των ονοματων τους παντως φαινεται οτι ειχαν περσικη καταγωγη...
Και επανερχομαστε στο αστερι της Βηθλεεμ που φερεται να οδηγησε τους παραπανω στο χωρο της γεννησης, και που στα ευαγγελια του ματθαιου και του λουκα γινεται λογος ασαφως ωστοσο για μοναδικο αστρικο φαινομενο για υπερλαμπρο αστρο που εστελνε φως κατ ευθειαν στην φατνη οπου γεννηθηκε ο Χριστος καθοδηγοντας τους μαγους....
Οι αστρονομοι και μελετητες της βιβλου αργοτερα αλλα και αλλοι ιστορικοι ανετρεξαν στα αστρολογικα χρονικα της εποχης και με την βοηθεια υπολογιστων προσπαθησαν να προσδιορισουν παραξενα αστρικα φαινομενα της εποχης περιπου της γεννησης του Χριστου...
Ο Γερμανος αστρονομος και φυσικος Κεπλερ το 1614 επεσημανε οτι υπηρξε μια τριπλη αστρικη συνδεση Δια Κρονου το 7 π.χ. και αυτο το φαινομενο πιθανον να εδωσε μια τρομακτικη λαμψη στον ουρανο...
Κινεζοι και κορεατες αστρονομοι κανουν λογο για εναν ακομα κομητη που φανηκε στον ουρανο το 5 π.χ. και η λαμψη του ηταν ορατη για 70 μερες, και καποια αλλη θεωρια κανει λογο για τον πλανητη ουρανο που το 3π.χ ηταν ορατος απο την γη για μεγαλο χρονικο διαστημα....
Ενα γεγονος που θα μπορουσε να παιξει ρολο στον προσδιορισμο της ημερομηνιας της γεννησης ηταν και η αιτια που οδηγησε τον Ιωσηφ και την Μαρια στην Βηθλεεμ...
Γνωριζουμε οτι ο Ιωσηφ ηταν ξυλουργος στην ναζαρετ και στο ευαγγελιο του Λουκα διαβαζουμε οτι αναγκαστηκε να ταξιδεψει στην βηθλεεμ για να παρει μερος σε μια απογραφη πλυθησμου που ειχε διαταχθει απο τους Ρωμαιους...
Το ιστορικο αυτο γεγονος μπερδευει παλι καπως τα πραγματα μιας και απογραφη ιστορικα καταγραφεται το 8πχ , αλλα μονο για τους Ρωμαιους πολιτες της Ιουδαιας, δεν κατεγραφησαν οι ντοπιοι πλυθησμοι....
Απογραφη ομως διενηργησε και ο Κουιρινιος κυβερνητης της Ιουδαιας του 7 η το 6 πχ ωστοσο και τα δυο αυτα ιστορικα γεγονοτα απεχουν αρκετα απο την ημερομηνια της γεννησης οπως ειναι τοποθετημενη απο το χριστιαννικο ημερολογιο...
Πιθανοτερο θεωρειται οτι η "απογραφη" των βιβλικων κειμενων να εννοει τον ορκο του Αυγουστου , μια διαδικασια που πραγματι επισυνεβει τα ετη 3πχ με 2πχ ...Σε αυτην την τελετη συγκεκριμενοι Εβραιοι εδιναν ομαδικο ορκο πιστης στον αυτοκρατορα Αυγουστο ο οποιος πηρε τον τιτλο πατερας του εθνους ....Πιθανον λοιπον ο Ιωσηφ ως απογονος του οικου του Δαβιδ να επιλεχθηκε αναμεσα σε αυτους που ορκιστηκαν και γιαυτο να ηταν απολυτως επιβεβλημενη η μετακινηση του...αλλως θα κατηγορουνταν ως προδοτης στο προσωπο του αυτοκρατορα...
Υπαρχουν τελος πληθος αλλων ιστορικων παρατηρησεων και θεωριων που αναπτυχθηκαν ανα τους αιωνες και ειχαν ως βαση αλλες παρατηρησεις και γεγονοτα που αναφερονται σχετικα με την εποχη που εικαζεται οτι εζησε ο Χριστος και διδονται αλλου αλλες σχετικες ημερομηνιες
Το θεμα ειναι οτι ο καθενας επιλεγει και κραταει οποια απο αυτα θεωρει πιο βασιμα η αξιοπιστα, και ο καθενας επιλεγει ποια θα ασπαστει ως ημερομηνια γεννησης του δικου του Χριστου....

Το ερωτημα αυτο ειναι πιο πολυ φιλολογικου ενδιαφεροντος παρα ερωτηση ουσιας.
Το σημαντικο δεν ειναι ΠΟΤΕ γεννηθηκε ο Ιησούς Χριστός, αλλα ΤΙ σημαινει η γεννηση του για την ανθρωποτητα και τον καθενα απο εμας ξεχωριστα.

Ασχετο αυτο που θα γραψω αλλα εχει σχεση με την σημερινη εικονα της Εκκλησιας και της εμπορευματοποιησης που υπαρχει σε αυτην.Βρεθηκα πριν λιγο καιρο στο Πηλιο,οπου στο χωριο Μηλιες επισκευτηκα μια εκκλησια που ηταν χτισμενη καμποσους αιωνες πριν.Τι ειδα ρε κοπελια στο προναο της εκκλησιας αυτης?Πουλουσανε εικονες ρε κοπελια,αν εχουν το θεο τους,μεσα στην εκκλησια πουλουσαν εικονες..Τιμουλες πανω στις εικονες και αγοραστε μαλακες πιστοι,να συνδραμετε.Τωρα που πηγαιναν τα λεφτα απο τις αγορες των εικονων,ο θεος και η μοιρα τους.Στο παπα της ενοριας πηγαιναν,σε φιλανθρωπικα πηγαιναν, 😕 αμφιβαλω,τα χλαπακιαζανε φανταζομαι οι διαφοροι επιτηδειοι.Δεν ειναι τυχαιο βεβαια που η εκκλησια ανηκε στην αρχιεπισκοπη Δημητριαδος,εκει δηλαδη που ηταν ο Χριστοδουλας!

Και κατι ακομη που εχει καρφωθει στο ταπεινο μου το μυαλο διαβαζοντας το μπεστ σελλερ του Μπραουν.Ο Χριστος ηταν ανθρωπος που εζησε 33 χρονια.Επειδη στα ευαγγελια,τα γνωστα σημερα,δεν αναφερεται τιποτα για τις σχεσεις του με καποια γυναικα,τι εκανε ο Ναβα,εχμ,ο Τζεσους 😁 για 33 χρονακια,οπαδος του Αυναν ητο? 😮
Δε νομιζω,οπως δεν πιστευω οτι οι ευαγγελιστες λενε την πραγματικη αληθεια για τα γεγονοτα της εποχης,οσο για την Εκκλησια τοτε και σημερα,ο Μινοας τα πε χυμα και σταρατα,it s all about the money!

Παρ ολα αυτα θελω να πιστευω στην υπαρξη μιας ανωτερης δυναμης,συχνα την επικαλουμε μαλιστα,ακομη και στο γηπεδο πολλες φορες μαλιστα,και μπορω να πω οτι ο Χριστος που πιστευω παρουσιαζεται σφαιρικα μεσα απο τα κειμενα του Καζαντζακη,ιδιαιτερα στην "Αναφορα στο Γκρεκο" ,και οχι αυτο που πασαρουν τα διαφορα λαμογια τυπου Χριστοδουλου,λογης λογης Παπων,και αλλων λαμογιων,που μοναδικο σκοπο εχουν το κερδος και την καλοπεραση για αυτους και για τις καστες που ηγουνται.

υγ.Ισως να ακουγεται καπως,αλλα η μονη εκκλησια του ανεπτυγμενου κοσμου,απο οσων γνωριζω,που κανει πραγματικα θεαρεστο εργο ειναι η Αυτοκεφαλη Εκκλησια της Κρητης,η πρωτη Εκκλησια που ιδρυσε ο Αποστολος Παυλος,στην Ευρωπη, αν δεν απατωμαι.
Φυσικα υπαρχουν και καποιοι ιερεις που πραγματικα αντιλαμβανονται το ρολο τους αλλα αυτοι κυριως βρισκονται σε χωρες του λεγομενου Γ' κοσμου,οπου στην κυριολεξια δινουν αγωνα εναντια στην φτωχεια τις αρρωστιες,την αμορφωσια των ιθαγενων,που εχει προελθει απο την αφαιμαξη που εχουν δεχτει απο τα ανεπτυγμενα κρατη,τα οποια ω! τι συμπτωση ειναι οι βασικοι υποστηριχτες,αυτοι που κανουν τους πολεμους και λιανιζουν αμαχους στο ονομα του σταυρου,του Χριστου και πολλες φορες του αγιου πνευματος...

Ο Μισελ Ονφρε (καμια σχεση με τον Μαικλ) στην 'Πραγματεια περι αθεολογιας: Φυσικη της μεταφυσικης' που πουλησε 400.000 αντιτυπα περσι στη Γαλλια και μολις μεταφραστηκε στα Ελληνικα, αναφερει οτι εκτος απο τα Ευαγγελια, στο Χριστο δεν αναφερονται πανω απο 3-4 αλλες ιστορικες πηγες. Οι πηγες αυτες μαλιστα δεν σωζονται ως πρωτοτυπα, αλλα ως αντιγραφες (απο διαφορους λειτουργους της χριστιανικης εκκλησιας) των πρωτοτυπων συγγραματων. Επισημαινει λοιπον το πιθανο ενδεχομενο να προστεθηκαν τα στοιχεια για τον Χριστο "καλη τη πιστει" και δινει εμφαση στην σημαντικη πιθανοτητα να μην υπηρξε ποτε. Επισης αναφερεται σε αλλους αντιστοιχους μεσιες που αποπειραθηκαν θρησκευτικα εμπνευσεμενες εξεγερσεις που -φυσικα- αποτυγχαν εκεινη την εποχη. Καλο βιβλιαρακι (δυσκολο αν δεν εχεις ηδη διαβασει πεντε πραματα) που συγκρινει και σχολιαζει τα παραλογα του χριστιανισμου, ιουδαισμου και ισλαμ.

ΥΓ: Για τους παπαδες και τις εκκλησιες, αν αρχισει ο καθενας να γραφει τα περιστατικα που ξερει δε θα μας φτασουν 10 ιστοσελιδες. Μιας και ειπες για πωλησεις μεσα στην εκκλησια, στην Αυστρια εχει μηχανηματα που βαζεις λεφτα (insert coin!) για να αναψεις κερακι. Οι τιμες κυμαινονται απο 35 λεπτα ως ενα ευρω, και το κωμικοτραγικο ειναι οτι εχει κατι κουφες τιμες οπως 0,65 ευρω ας πουμε. Δηλαδη αν δεν εχεις ψιλα και βιαζεσαι να προσευχηθεις, καλυτερα να αλλαξοπιστησεις 😁

Πριν απο κατι χρονια...περνουσε απο το χωριο μου ενας πλανωδιος που πουλουσε εικονισματακια !!!
Και φωναζε απο το μεγαφωνο ...
Τον χριστοοοο σας και την παναγιαααα σας .... και μολις εβγαιναν ολοι εξω για να τσαμπουκαλευτουν ...συνεχιζε . Με εεεεεενα κατοσταρικοοοο ελαααατε 😁

kopelia o theos exei pethanei... ki eseis asxoleiste akoma;;; 😐

Αλλο κωμικοτραγικο που συμβαινει στα μερη μου με τσοι παπαδες.
Κανεις ενα γαμο ,μια βαφτιιση,παει μετα ο κουμπαρος για τα παπαδικα εξοδα και τι του λενε ρε οι παπαδες.
-Οτι προαιρεισται,απο 150 ευρω και πανω 😛

Ειναι μοντερνο-παραδοσιακο δογμα κοπελια. Ας το πουμε επαγγελματικο χριστιανισμο. Τα παντα γυρω απο το συμφερον για τη συντριπτικη πλειονοτητα των εμπλεκομενων, με ενα μικρο ποσοστο αγαθων ανθρωπων της εκλησιας να διατηρουν το πνευμα του χριστιανισμου. Καποτε που πηγε να βαλει χερι στην περιουσια της εκλησιας το κρατος, οι παπαδες ξεσηκωσαν τον κοσμο κατα της τοτε κυβερνησης. Κι ας πειναει κοσμος, για να κυκλοφορουν οι παπαδες με mercedes, χρυσα και χρυσοκεντητα και τις κυριακες να μας λενε "ο εχων δυοχιτωνες...."
Αυτα γιατι θα μας βγελει ο Φανουρης και αντιχρηστους...Δε θελει πολυ...