ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΗΤΗ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ?
144 μηνύματα · 10 Ιουνίου 2007 έως 27 Μαΐου 2011 · 35 συμμετέχοντες · σελίδα 1 από 3
funkadelic10 Ιουν 2007, 20:00#33565
χαιρετε,
μετα απο καιρο ξαναμπηκα και μεταφερω ενα πολυ ενδιαφερον εισαγωγικο σημειωμα του Νικου του Καρελη απο τις στιγμες......
Η Σούδα ανήκει στους Αμερικανούς, οι Εγγλέζοι αγόρασαν το Κάβο Σίδερο και το Βάι, οι Κορεάτες θέλουν να φορτοεκφορτώνουν κοντέινερ στη Μεσαρά… Η Κρήτη πωλείται, το ερώτημα είναι αν αξίζει το αντίτιμο και ποιοι θα το εισπράξουν…
Όσον αφορά τη Σούδα, η κατοχή της από την πολεμική μηχανή των ΗΠΑ πρέπει να μας κάνει να ντρεπόμαστε, σαν άνθρωποι και σαν Κρητικοί, καθώς μας καθιστά συνένοχους στα εγκλήματα των Αμερικανών κατά της ανθρωπότητας. Ας το προσπεράσω ως τετελεσμένο επί του παρόντος.
Στο Κάβο Σίδερο, η πώληση μιας έκτασης 26000 στρεμμάτων από τη Μονή Τοπλού προς την αγγλική εταιρεία Loyalward ltd (που μετονομάστηκε σε Minoan Group) για την κατασκευή πέντε τουριστικών χωριών και λοιπών ευκολιών, θα μπορούσε ενδεχομένως να αποτελέσει εφαλτήριο ανάπτυξης για την περιοχή, αν δεχτούμε τον ορισμό ανάπτυξη = αύξηση εισοδήματος, προσπερνώντας όρους όπως «ηρεμία πνεύματος», «ποιότητα ζωής», «επαφή με τη φύση» και λοιπά οπισθοδρομικά. Με προϋπόθεση βέβαια να τηρηθούν κάποια εχέγγυα, πράγμα καθόλου δεδομένο όταν κάθε επενδυτική εταιρεία λογικά θέτει ως προτεραιότητα τα κέρδη των μετόχων της και όχι την διαφύλαξη της περιβαλλοντικής ισορροπίας και το μέλλον των κατοίκων ενός απομακρυσμένου (για τους Εγγλέζους) νησιού. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, τα τρία γήπεδα γκολφ σε μια περιοχή που πάντα ήταν «ξεραΐλα» και σε περίοδο έντονης κλιματικής μεταβολής προς το θερμότερο μου ακούγονται συνώνυμα της ερημοποίησης, ενός φαινομένου που θα πλήξει τον πλανήτη στο άμεσο μέλλον, αν συνεχίσουμε την αλόγιστη διαχείριση των υδάτινων πόρων. Και πως αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί το καθημερινό πότισμα 800 στρεμμάτων γκαζόν (για κάθε γήπεδο γκολφ) σε μια περιοχή όπου φυτρώνουν τώρα μόνο σταμναγκάθια και αχινοπόδια…
Στην περίπτωση του Τυμπακίου τώρα, η πρόταση για δημιουργία ενός βιομηχανικού διαμετακομιστικού λιμανιού ακούγεται τόσο φρικιαστική ώστε μου προκαλεί εντύπωση πως μπορεί ορισμένοι Κρητικοί να την υποστηρίζουν ή έστω να την θέτουν προς συζήτηση. Έχω γυρίσει πολλές μεριές του πλανήτη που φημίζονται για την φυσική ομορφιά και τις ακρογιαλιές τους και, με κάθε ειλικρίνεια, πουθενά δεν ένοιωσα την ενεργειακή φόρτιση της νότιας Κρήτης, ανενδοίαστα μπορώ να μιλήσω για έναν μαγικό τόπο…
Όμως οι Κορεάτες κρίνουν την τοποθεσία κατάλληλη για την κατασκευή λιμανιού που θα εξυπηρετεί ημερησίως 50 πλοία containers μήκους 200 μέχρι 300 μ., που θα φορτώνουν και θα ξεφορτώνουν όλο το 24ωρο. Όποια μέτρα και να ληφθούν, όχι μόνον ο κόλπος της Μεσαράς αλλά και όλες οι νότιες ακτές της Κρήτης και το Λιβυκό πέλαγος θα μολυνθούν ανεπανόρθωτα. Ακόμη, οι μηχανές των πλοίων και τα «ντουκ» από τα κοντέινερ όταν φορτώνονται υπολογίζεται ότι θα ακούγονται σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων, ενώ η όλη περιοχή θα φωτίζεται τις νυκτερινές ώρες, για να φεύγουν γρήγορα τα πλοία και να μεγιστοποιούν το κέρδος τους οι πλοιοκτήτες.
Αλλά ακόμη και αν αδιαφορήσουμε για το περιβάλλον και εξετάσουμε το θέμα μόνο από οικονομικής άποψης («κι αν η καρέτα – καρέτα δε γεννά τα αυγά της στον Κομό πρόβλημα της» λένε μερικοί), θα δυσκολευτούμε να βρούμε θετικές επιπτώσεις από την (απευκταία) εφαρμογή ενός τέτοιου σχεδίου. Γράφει ο Χρήστος Σολτζάκης σε άρθρο του στο ecocrete.gr: «Μερικοί κάτοικοι του νησιού προσδοκούν ότι θα ανοίξουν καινούργια μαγαζιά, εστιατόρια και μπαρ. Αλλά και αυτή η ιδέα είναι μια αυταπάτη. Γιατί συνήθως το πλήρωμα στα μεταφορικά πλοία είναι σχετικά μικρό, 11 μέχρι 25 άτομα και στην πλειοψηφία του αποτελείται από ναύτες που προέρχονται από τις Φιλιππίνες, οι οποίοι έτσι και αλλιώς δεν θα προλαβαίνουν να βγουν έξω από το λιμάνι λόγω του περιορισμένου χρόνου που έχουν στην διάθεση τους και οι οποίοι με τα λίγα χρήματα που κερδίζουν συντηρούν τις οικογένειές τους. Δεν θα υπάρξουν δηλαδή ναυτικοί με ριγωτό πουλόβερ, τον παπαγάλο και τον σάκο στον ώμο που θα ξεμπαρκάρουν στο Τυμπάκι για καμιά εβδομάδα… Αν γνωστοποιηθούν τα σχέδια για το διαμετακομιστικό λιμάνι και όλες οι προβλεπόμενες οικολογικές συνέπειες στην περιοχή, τότε ο τουρισμός θα εξαφανιστεί σε ελάχιστο χρονικό διάστημα. Η περιοχή που, προς το παρόν, περιγράφεται σε τουριστικούς οδηγούς ως ειδυλλιακή και κατάλληλη για ατομικό τουρισμό, θα χαρακτηρίζεται από τους ίδιους οδηγούς ως περιοχή τρόμου που θα πρέπει να αποφύγει ο τουρίστας πάση θυσία. Χιλιάδες οικογένειες που έχουν επενδύσει στον τουρισμό θα χάσουν το εισόδημά τους. Αυτό θα επηρεάσει όχι μόνο τους υπαλλήλους και τους ιδιοκτήτες των ξενοδοχείων, ενοικιαζόμενων διαμερισμάτων/δωματίων και τις ταβέρνες, αλλά και τις πολλές μικρές επιχειρήσεις και μαγαζιά που οφείλουν σημαντικό μέρος των εσόδων τους στον τουρισμό: τοπικά ταξιδιωτικά γραφεία, γραφεία με ενοικιαζόμενα αυτοκίνητα, μανάβικα, μίνι και σούπερ μάρκετ, αρτοποιεία, κρεοπωλεία, πρακτορεία τύπου, βενζινάδικα. Ο αριθμός των ανθρώπων που δεν θα έχουν εισόδημα ή το εισόδημά τους θα συρρικνωθεί ως αποτέλεσμα της κατασκευής του διαμετακομιστικού λιμανιού θα είναι σίγουρα μεγαλύτερος από τον πολύ μικρό αριθμό εκείνων που ίσως ωφεληθούν σε βάθος χρόνου, οικονομικά τουλάχιστον. Επομένως το πρότζεκτ της κατασκευής του μεταβιβαστικού λιμανιού για containers θα αποτελέσει οικονομική καταστροφή για πολλούς, εφόσον αυτή η δραστηριότητα σημαίνει κατάρρευση της τουριστικής βιομηχανίας στην περιοχή».
Βιομηχανικό λιμάνι, γήπεδα γκολφ και στρατιωτικές βάσεις… Σας ρωτώ: είναι αυτή η Κρήτη που θέλουμε;
Πατουχας11 Ιουν 2007, 03:12#33575
δίκε μου τουτονέ είν μεγάλη κουβέντα γιατί ο τόπος θα πάρει ακόμη μεγαλύτερη ισχύ, η έκταση που ανήκει στην μονή τοπλού δεν πωλείται αλλά παραχωρείται για να γένει αυτό το τεράστιο τουριστικό συγκρότημα, ας σκεφτούμε οτι είναι πολύ καλές ευκαίριες για καταμερισμό της αναπτύξης κ σε εκείνα τα μέρη, να έρθει ο πολυπόθητος ο οικονομικός συγκρητισμός, και πολλοί άνθρωποι θα μείνουνε στον ντόπο ντως και άλλοι θα γυρίσουνε. Το θέμα είναι να μπούνε αυτά τα έργα σε σωστές βάσεις και με κανόνες. Όλα αυτά τα έργα μπορούνε να γενούνε και να μην υπάρξει η παραμικρή επιβάρυνση στην θάλασσα.
Μια ζώη αυτός ο φόβος και ο κομπλεξισμός, δηλαδή καλιά ειν εδά απού φευγεί η νεολαία από την Σήτεια;
MINOAS11 Ιουν 2007, 08:08#33581
[Παγερα αδιαφορο με αφηνουν οι προβληματισμοι ενος ανθρωπου που διατελεσε δημαρχος Ηρακλειου για σχεδον ενα τεταρτο του αιωνα ... και δεν αφησε ουτε τρεις γραμμες εργο σε αυτην την αμοιρη πολη, που επι των ημερων του εγινε τερατουπολη ...
Ανθρωπος φοβικος, χωρις τολμη, χωρις φαντασια, χωρις οραμα, χωρις στιγμα, χωρις εργο ...
Το μονο που με προβληματιζει ειναι πως , στην μιζερια της ανυπαρξιας του και του ανευθυνου , κινδυνολογου και φοβικου του παραλληληματος, παρεσυρε και συνεχιζει να παρασερνει στο τελμα της ακινησιας ,και την μακαριας απραξιας πολυ κοσμο...
Μα αν ειναι δυνατον , να μας αποτρεπει την σκεψη και το οραμα , για οποιαδηποτε αναπτυξη , κινδυνολογοντας ανευθυνα και μικροψυχα , για τα δεινα που θα μας ευρουν ....
Αν ηταν ετσι τοτε ο ανθρωπος δεν επρεπε να ειχε βγει ακομα απο τις σπηλιες...δεν επρεπε να φωραει ρουχα γιατι τα εργοστασια μολυνουν, δεν επρεπε να ταξιδευει γιατι γινονται ατυχηματα, δεν επρεπε να επικοινωνει γιατι εκπεμπεται ακτινοβολια ....
Μαλον θα επρεπε να ζει στο Ηρακλειο της δημαρχιας του ...για να μην κινδυνευει να αλλαξει το παραμικρο τριγυρω του !!!!
Θα συνεχισω σε δευτερο χρονο την απαντηση στον εν λογω προβληματισμο λογω ελλειψης πρωτου χρονου !!!!
Xainis11 Ιουν 2007, 10:58#33585
Μάλλον τον μπερδεύεις με τον Μανώλη Καρέλη, Μίνωα!Ή ήθελες να του αλλάξεις το όνομα επειδή δεν άντεχες τη συνωνυμία; 😁 😁
Ανοίγεις τεράστια κουβέντα Φανκ και δεν έχω χρόνο.
Το επιχείρημα που συνεχώς επαναλαμβάνεται είναι αυτό της "ανάπτυξης" και των νέων θέσεων εργασίας σε περιοχές με μηδενική ανεργία!!!
Η Κρήτη ολόκληρη έχει 6% ανεργία που αν αφαιρέσεις το φυσικό ποσοστό ανεργίας (πάντα υπάρχει ένα 3-4% ανέργων ανά πάσα στιγμή που είτε βρίσκεται σε φάση αλλαγής δουλειάς ή μόλις αποφοίτησε από σχολές κτλ κτλ αλλά βρίσκει δουλειά άμεσα) μειώνεται στο 2-3%!!
Πηγαίνετε να καταστρέψετε αλλού το περιβάλλον,κύριοι.
Η "επένδυση" στο Τοπλού, όπου η εκκλησία ξεπούλησε τον τόπο και τις περιουσίες που αιώνες πριν της εμπιστεύτηκε ο ΚΡΗΤΙΚΟΣ ΛΑΟΣ για να μη πέσουν σε τούρκικα χέρια,απαιτεί τεράστια αποθέματα νερού-σκεφτείτε μόνο τα γκολφ πόσο χρειάζονται-και ήδη στα ανατολικά το πρόβλημα του νερού είναι έντονο.Αυτό θα το πάρουν φυσικά από τις καλλιέργειες και τις αρδεύσεις των γεωργών!
Στο Τυμπάκι και σε ολόκληρη την παραλιακή ζώνη νότια της Μεσαράς ο κίνδυνος εκτενούς περιβαλλοντικής ζημιάς ελοχεύει σε μια περιοχή που ήδη είναι επιβαρυμένη από τα φυτοφάρμακα και ο καρκίνος θερίζει.Πόσο μάλλον να φτιάξουν και ένα τεράστιο λιμάνι!
Συμπέρασμα;;Όντως θα έχουμε...νέες θέσεις εργασίας στην περιοχή.
Οι αυτοαπασχολούμενοι γεωργοί στη Σητεία και μικροξενοδόχοι ή ιδιοκτήτες καφετεριών-ταβέρνων (ήπια τουριστική ανάπτυξη) στη Μεσαρά θα γίνουν...σερβιτόροι και γκρουμ των ορδών του βορρά ή...λιμενεργάτες(!)του κινεζικού κομμουνιστοκαπιταλισμού.
Ωραία οράματα έχουν μερικοί.
Ο ντόπιος πληθυσμός-ΑΝ έχει ενημερωθεί από κανένα-ρωτήθηκε από κομματάρχες-δημάρχους-παπάδες;;;Ή τον τάισαν φούμαρα και τον ξεπούλησαν για την κονόμα;;
Όλα τα παραπάνω αποδεικνύονται από μελέτες και σοβαρές οργανώσεις.Δεν τα κατέβασα απτην κούτρα μου!
Holocaust11 Ιουν 2007, 15:26#33600
Πράμα άλλο δε θα πω γιατί με καλύπτετε... ένα μόνο. Είναι τόσο για τα μπάζα όλοι αυτοί, ο κόσμος στερεύει απο νερό και πάνε τα ζώα και ποτίζουνε με τα μηχανάκια μέρα μεσημέρι!!! Την κατάλληλη ώρα ώστε να υπάρχει η μέγιστη εξάτμιση νερού!!
funkadelic12 Ιουν 2007, 00:53#33631
πιο πολυ το εβαλα για αυτη τη συγκεκριμενη παραγραφο
Στην περίπτωση του Τυμπακίου τώρα, η πρόταση για δημιουργία ενός βιομηχανικού διαμετακομιστικού λιμανιού ακούγεται τόσο φρικιαστική ώστε μου προκαλεί εντύπωση πως μπορεί ορισμένοι Κρητικοί να την υποστηρίζουν ή έστω να την θέτουν προς συζήτηση. Έχω γυρίσει πολλές μεριές του πλανήτη που φημίζονται για την φυσική ομορφιά και τις ακρογιαλιές τους και, με κάθε ειλικρίνεια, πουθενά δεν ένοιωσα την ενεργειακή φόρτιση της νότιας Κρήτης, ανενδοίαστα μπορώ να μιλήσω για έναν μαγικό τόπο…
για τη μονη τοπλου δεν κατεω και πολλα αλλα επειδη προς νοτιο Κρητη μερια νιωθω και γω ακριβως αυτη την ,μαγικη ενεργεια που αναφερει Καρελης δε θα γουσταρα να την δω πλοιοκρατουμενη σε φαση καλοι λιμενες
MINOAS12 Ιουν 2007, 05:02#33632
Εχεις δικιο Λευτερη, οντως ,οντας αρνητικα προκατειλημενος στο επιθετο και μονο του πρωην δημαρχου, παρασυρθηκα και του χρεωσα την συγγραφη του παραπανω ανευθυνου κινδυνολογηματος....
Αν βρω χρονο κατα την διαρκεια της ημερας θα γραψω δυο κουβεντες , για να αιτιολογησω ομως, γιατι ολα αυτα που αμολαει αυτος ο κυριος ειναι και ανευθυνα και κουτα και μιζερα και κινδυνολογηματα !!!
Hamas12 Ιουν 2007, 14:51#33663
Ο Ν. Καζαντακης ελεγε κατι που οι περισσοτεροι κρητικοι το ξεχνουνε:
<<Να αγαπας την ευθυνη,
να λες μοναχος μου εχω χρεος να σωσω την γη
αν δεν σωθει εγω φταιω>>.
funkadelic13 Ιουν 2007, 01:16#33710
Μινωα αστον μπαμπα Καρελη αυτος ειναι αλλο ανεκδοτο ( παρ ολα αυτα νομιζω επι εποχης του ειχαμε τα αψογα φεστιβαλ στο κηποθεατρο και ειδε ο Ηρακλειωτης Τσιτσανηδες, Μπολσοι Κιροφ Τζοαν Μπαεζ Uriah Heep και μια σειρα απο υπεροχα θεατρικα)
ο Καρελης τζουνιορ ειναι νομιζω ο πρωτος που εκανε το πρωτο lifestyle Κρητικο περιοδικο... και μαλιστα μοσχοπουλαει οχι μονο εντος Κρητης και Αθηνας αλλα και στο Αμερικα
παρ ολα αυτα εχει πλακα που ενω απο τη μια το περιοδικο αυτο προτεινει ολα τα "κουλ" πραγματα και εχει φωτο απο δεξιωσεις ανθρωπων που πολλες φορες ευθυνονται για μερικες απο τις περιβαλοντολογικες καταστροφες του νησιου μας, απο την αλλη ειναι εναντιον της καταστροφης και του ξεπουληματος
παρ ολα αυτα το αρθρακι αυτο δε με αφησε ασυγκινητο και γενικα ο Τζουνιορ Καρελης τα γραφει ωραια ειδικα για την υποθεση του λιμανιου απο τση Κινεζοι στη Νοτια Κρητη
Xainis17 Ιουν 2007, 16:28#33909
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=81929956Αποκαλυπτικό κείμενο για την ερημοποίηση των ελληνικών εδαφών.
Ενδεικτικά μεταφέρω:
Μελέτες της Εθνικής Επιτροπής κατά της ερημοποίησης δείχνουν ότι μεγάλο μέρος της Στερεάς Ελλάδας, σχεδόν όλη η Πελοπόννησος, η ορεινή ζώνη των Ιονίων νήσων, τα νησιά του Αιγαίου, η ανατολική Κρήτη (σε ποσοστό 50%), τμήματα της Θεσσαλίας, Μακεδονίας και Θράκης είναι περιοχές υψηλού κινδύνου ερημοποίησης.
Η ανατολική Κρήτη σε ποσοστό 50%!!!
Και η δυτική δεν πάει πολύ πίσω, αν δείτε το χάρτη...
Δυστυχώς ο χάρτης δεν υπάρχει στη σελίδα της Ελευθεροτυπίας.Θα πρέπει να την αγοράσετε.
Και μετά μιλάμε για γκολφ και ιστορίες...
Άλλο σχετικό άρθρο από την ίδια εφημερίδα παρακάτω
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=46866468,68820772,83715236Ενδεικτικά:
την ίδια μέρα, σημειώνοντας ότι ακόμα και στις βραχονησίδες και στις περιοχές Natura θα χτιστούν μονάδες, παρατηρώντας ότι «θα στεναχωρηθούν οι οικολόγοι». «Τουριστικά χωριά και γκολφ παντού με μοντέλο τη Σητεία και τη Μαγνησία»
Ανεξάρτητα από το ποιος είναι στην εξουσία.
Τα πράγματα είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ κι όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούμε τόσο καλύτερα.
nobleman20 Ιουν 2007, 23:21#34161
Μέχρι να συμβούν όλα αυτά, δεν θα 'χει μείνει
κολυμπιθρόξυλο!!!
http://sup.kathimerini.gr/kathnews/photos/19-06-07/19-06-07_194491_71.jpg
MANOΣ28 Ιουν 2007, 16:41#34618
Θεωρώ οτι τα νότια του Ηρακλείου είναι το πιο ατμοσφαιρικό κομμάτι τούτου εδώ του τόπου...ευτυχώς ακόμα και οι Ηρακλειώτες συνηθίζουμε να εκδράμουμε στα νότια των άλλων νομών μιας και το οδικό δίκτυο ειδικά στα Αστερούσια δεν είναι και το καλύτερο δυνατό...
ΑΣΤΕΡΟΥΣΙΑ: ΤΟ ΙΕΡΟ ΒΟΥΝΟ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ, ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ, ΑΠΟΤΟΜΟΙ ΒΡΑΧΟΙ, ΦΑΡΑΓΓΙΑ, ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΛΙΕΣ, ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ΝΕΡΑ, ΟΜΟΡΦΑ ΧΩΡΙΑ, ΑΓΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ...
Τους Καλούς λιμένες ήδη τους γαμήσανε...οι ακατανομαστοι!!!
VENDETTA-428 Ιουν 2007, 18:59#34628
το οδικό δίκτυο ειδικά στα Αστερούσια δεν είναι και το καλύτερο δυνατό...
😲 😲 😲 😲 Θανατηφόρο θες να πεις
τους Καλούς λιμένες ήδη τους γαμήσανε...οι ακατανομαστοι!!!
Δοκίμασε να πας από Καλαμάκι στα καλά Λιμάνια!!!! Όλα ανεκμετάλευτα. Ο θείος έχει σχέδια. Τις μαλακίες τους με τα πετρέλαια αλλού. Δεν θα μας γαμήσουνε και το νότο.
😈 😈 😈 😈Navaman29 Ιουν 2007, 03:28#34672
Πραγματικά, η ηρεμία και η γαλήνη που νιώθει κανείς αν κάνει τις διακοπές του στο νότιο τμήμα του νησιού μας, είναι κάτι που δεν περιγράφεται με λόγια. 25 χρόνια κάνω τουλάχιστον ένα μέρος από τις διακοπές μου στο Καλαμάκι και έχω επισκεφτεί (και με αδέρφια ομιλίτες) τα φαράγγια στα Αστερούσια. Τόπος μαγευτικός, μοναδικός, με βαριά ιστορία.
Δυστυχώς όπως ακούγεται το σχέδιο των σχιστομάτηδων προχωράει. Δεν μπορείτε να κατανοήσετε για τι καταστροφή μιλάμε. Αρχικά είχα την εντύπωση ότι όλα θα είναι ρόδινα, ότι θα έρθει χρήμα στο νησί, θα τελειώσει επιτέλους και ο δρόμος (άσχετο - παραδώθηκε ένα κομμάτι του κάθετου οδικού άξονα, από τη Σίβα μέχρι την Αγία Βαρβάρα. Μιλάμε για την απόλυτη κακοτεχνία...) και όλα θα είναι καλά. Τελικά, όπως φαίνεται, λεφτά δε θα έρθουν, δουλειές δε θα έρθουν, θα γεμίζσουμε Κινέζους (είπαμε να έρθουν, αλλά όχι και να γίνει απόβαση), το τοπίο θα καταστραφεί και πάνω απ'όλα κινδυνεύει να χαθεί αυτή η μαγία που υπάρχει στην περιοχή...
VENDETTA-429 Ιουν 2007, 15:40#34686
Ναι το είδαμε το καινούργιο τμήμα τους.Με 5 μέτρα πλάτος τι να την κάνω την ευθεία. Για δοκιμάστε να προσπεράσετε!!!!
Trooper29 Ιουν 2007, 16:07#34691
Στροφές με ανάποδη κλίση μόνο στο οδικό δίκτυο της Κρήτης έχω δει πάντως....Είτε στον ΒΟΑΚ,είτε προς τα νότια....Γενικότερα πάντως τα νότια παράλια του νομού είναι το κάτι άλλο για ντόπιους και τουρίστες.Επειδή έχω καταγωγή από τη Μεσσαρά και έχω γυρίσει όλες τις παραλίες της περιοχής,αυτό που ξέρω είναι ότι για την κατάντια και το ξεπούλημα της περιοχής φταίνε εξίσου οι "φορείς" του τόπου και οι τοπικοί επιχειρηματίες.Γιατί αν έχεις σκοπό το ΑΜΕΣΟ κέρδος και δεν προσέχεις να κάνεις μια διαχρονική επένδυση,θα έρθει η στιγμή που ο Κορεάτης μάγκας επιχειρηματίας (που αποσκοπεί στο μελλοντικό κέρδος) θα στην "κάνει" χωρίς να πάρεις χαμπάρι.Γιατί όταν τόσες παραλίες παραμένουν ανεκμετάλλευτες,ο "ξένος" το βλέπει σαν ΕΥΚΑΙΡΙΑ να επενδύσει οτιδήποτε.Και όταν έχεις το χρήμα να τρέχει,ξεπερνάς οποιαδήποτε εμπόδια(γραφειοκρατικά και μη).
Σ'αυτό που λέει ο Navaman για την καταστροφή της παραλίας από τον Κόκκινο Πύργο μέχρι τον Κομό,έχει δίκιο γιατί οι προβλήτες που είναι να κατασκευαστούν στην περιοχή θα εκτείνονται πολλά μέτρα μέσα στη θάλασσα και σε μεγάλο πλάτος της παραλίας.Και δε συζητάμε βέβαια για μόλυνση κτλ....
VENDETTA-429 Ιουν 2007, 16:33#34692
Έχουμε ίσως την ωραιότερη γωνιά αυτού του πλανήτη και τι κάνουμε; Την ξεπουλάμε και την καταστρέφουμε για δυο φράγκα παραπάνω!!!! Μας αξίζει ❓ ❓ ❓ ❓
Xainis29 Ιουν 2007, 21:00#34699
Oι φορείς τι κάνουν;Οι περιφερειάρχες,οι δήμαρχοι,οι νομάρχες;;
Προφανώς θα οργανώνουν ...τελετές καλωσορίσματος και άλλα τέτοια καραγκιοζιλίκια με βρακοφόρους,μαντολίνα και ρακές για τους λεφτάδες της ανατολής που προσφέρθηκαν να ανταποκριθούν στο ξεπούλημα του τόπου μας,δωρίζοντάς τους μαχαίρια-τα ίδια μαχαίρια που κάποτε απελευθέρωσαν τον τόπο,στη συλλογή τώρα των νέων αποικιοκρατών.
Γιατί εκεί έχουμε καταντήσει.Νούμερα.Σόου.Καρναβάλια.Φοράμε τη βράκα μας και τα χαζοχαρούμενα προσωπεία μας κερνώντας ρακές τους δοσίλογους και τους πουλημένους.Σερβιτόροι με ζωνάρι.Μια στολή που την τίμησαν οι πρόγονοί μας για να την ξεφτιλίσουμε εμείς-όπως και σχεδόν οτιδήποτε μας άφησαν.
Ταβερνιάρη της Μεσαράς, ξενοδόχε του Λιβυκού, παντοπώλη των Πιτσιδίων και της Αγίας Γαλήνης, κορεάτικα και κινέζικα έμαθες;;Γιατί αυτοί είναι οι νέοι σου πελάτες.Μην πω τα νέα σου αφεντικά.Γιατί με το λιμάνι τους ο τουρισμός που σε θρέφει πάει.Ετοιμάσου να αναβαθμιστείς σε λιμενεργάτη.
Κάντε φέτος μια βόλτα στον Κόκκινο Πύργο.Κατεβείτε για μπάνιο στο Καλαμάκι, κατασκηνώστε στον Κομό, ανεβείτε στα σπηλιάρια στα Μάταλα,κατεβείτε τα μονοπάτια του Μάρτσαλου και του Αγιοφάραγγου.Να δείτε για τι μιλάμε.Να δείτε τι πουλήσαμε.Να αγαπήσετε τον τόπο. Να λέτε στα παιδιά σας μεθαύριο πως ήταν και πως η ξεφτιλισμένη μας γενιά τον κατάντησε.Να τον θυμάστε όπως είναι.
Κι αν κάτι ξυπνήσει μέσα σας, μέσα μας όλων, αν μια φωτιά αρχέγονη της ράτσας αναζωπυρωθεί,ίσως και να το παλέψουμε.'Ισως να μην αφήσουμε τα κοντέινερ να σβήσουν τα ίχνη του καλόγερου στο φαράγγι και τα βήματα του αντάρτη που προσέγγιζε το υποβρύχιο από τη Μέση Ανατολή στην κατοχή.
Δουλειές έχει ο τόπος.Ήπια ανάπτυξη, φιλική με το περιβάλλον.Και προοπτικές.Και καρκίνο απτα θερμοκήπια έχει.Δε θέλει άλλον από λιμάνια.
ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ.
Ας κονομήσουν από αλλού επιτέλους οι ήδη κονομημένοι.Κι όταν τους πάρει ο διάολος μακριά από αυτόν τον τόπο, τους υπόσχομαι να τους τα βάλω στην κάσα.Ή να τους θάψουμε σε ...κοντέινερ.
VENDETTA-429 Ιουν 2007, 22:02#34703
Oι φορείς τι κάνουν;Οι περιφερειάρχες,οι δήμαρχοι,οι νομάρχες;;
Προφανώς θα οργανώνουν ...τελετές καλωσορίσματος και άλλα τέτοια καραγκιοζιλίκια με βρακοφόρους,μαντολίνα και ρακές για τους λεφτάδες της ανατολής που προσφέρθηκαν να ανταποκριθούν στο ξεπούλημα του τόπου μας,δωρίζοντάς τους μαχαίρια-τα ίδια μαχαίρια που κάποτε απελευθέρωσαν τον τόπο,στη συλλογή τώρα των νέων αποικιοκρατών.
Γιατί εκεί έχουμε καταντήσει.Νούμερα.Σόου.Καρναβάλια.Φοράμε τη βράκα μας και τα χαζοχαρούμενα προσωπεία μας κερνώντας ρακές τους δοσίλογους και τους πουλημένους.Σερβιτόροι με ζωνάρι.Μια στολή που την τίμησαν οι πρόγονοί μας για να την ξεφτιλίσουμε εμείς-όπως και σχεδόν οτιδήποτε μας άφησαν.
Ταβερνιάρη της Μεσαράς, ξενοδόχε του Λιβυκού, παντοπώλη των Πιτσιδίων και της Αγίας Γαλήνης, κορεάτικα και κινέζικα έμαθες;;Γιατί αυτοί είναι οι νέοι σου πελάτες.Μην πω τα νέα σου αφεντικά.Γιατί με το λιμάνι τους ο τουρισμός που σε θρέφει πάει.Ετοιμάσου να αναβαθμιστείς σε λιμενεργάτη.
Κάντε φέτος μια βόλτα στον Κόκκινο Πύργο.Κατεβείτε για μπάνιο στο Καλαμάκι, κατασκηνώστε στον Κομό, ανεβείτε στα σπηλιάρια στα Μάταλα,κατεβείτε τα μονοπάτια του Μάρτσαλου και του Αγιοφάραγγου.Να δείτε για τι μιλάμε.Να δείτε τι πουλήσαμε.Να αγαπήσετε τον τόπο. Να λέτε στα παιδιά σας μεθαύριο πως ήταν και πως η ξεφτιλισμένη μας γενιά τον κατάντησε.Να τον θυμάστε όπως είναι.
Κι αν κάτι ξυπνήσει μέσα σας, μέσα μας όλων, αν μια φωτιά αρχέγονη της ράτσας αναζωπυρωθεί,ίσως και να το παλέψουμε.'Ισως να μην αφήσουμε τα κοντέινερ να σβήσουν τα ίχνη του καλόγερου στο φαράγγι και τα βήματα του αντάρτη που προσέγγιζε το υποβρύχιο από τη Μέση Ανατολή στην κατοχή.
Δουλειές έχει ο τόπος.Ήπια ανάπτυξη, φιλική με το περιβάλλον.Και προοπτικές.Και καρκίνο απτα θερμοκήπια έχει.Δε θέλει άλλον από λιμάνια.
ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ.
Ας κονομήσουν από αλλού επιτέλους οι ήδη κονομημένοι.Κι όταν τους πάρει ο διάολος μακριά από αυτόν τον τόπο, τους υπόσχομαι να τους τα βάλω στην κάσα.Ή να τους θάψουμε σε ...κοντέινερ.
Έχεις χίλια δίκια αλλά χεσμένες έχουν τις απόψεις των πολιτών.
Holocaust30 Ιουν 2007, 08:11#34715
Oι φορείς τι κάνουν;Οι περιφερειάρχες,οι δήμαρχοι,οι νομάρχες;;
Και γιατί να κάνουν κάτι;;; αφου τίποτα δεν κάνουν και συνεχίζουμε και τους ψηφίζουμε. Αυτοί φταίνε;;
Λοιπόν... αφου ΠΡΟΦΑΝΩΣ δε μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο... ας γίνουμε πολιτικοί! Ή μήπως δε θέλουμε και ΚΑΤΙ πρέπει να κάνουμε επιτέλους με όποιο κόστος;;;
ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟ.
MICHAEL30 Ιουν 2007, 14:03#34732
Λοιπόν... αφου ΠΡΟΦΑΝΩΣ δε μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο... ας γίνουμε πολιτικοί!
Ναι, και ποιος θα μας ψηφισει; Εχουμε πολλα μειονεκτηματα εμεις αν το σκεφτεις! Αγαπαμε τον τοπο μας, δεν ειμαστε προδοτες, δεν θα ανεχομαστε οι ξενοι να μας κανουν κουμαντο (κορεατες, αμερικανοι, τουρκοι, αλβανοι, σκοπιανοι, κλπ), εχουμε αξιοπρεπεια, δεν τα ξεπουλαμε ολα, μασονοι δεν ειμαστε, ουτε στη λεσχη Bilderberg ουτε στην Skull and Bones! Αρα τι μελλον να εχουμε εμεις ως πολιτικοι!;
matador30 Ιουν 2007, 14:46#34736
Μιχαλιο ηντα ναι η υπογραφη απου βαλες?Χρησιμποποιω τονους και πνευματα?Εγω στο ιντερνετι δε χρησιμοποιω πραμα.Προσεχε γιατι θαρρω οτι εχεις μπλεξεις με κακες παρεες ακραιας μορφης.
Φιλικα παντα.
Οσο για τα λιμανια και τις υπολοιπες καταστροφες της φυσης,αναρχη δομηση,μπαζωμα ποταμων,καταστροφη δασων και φυσικου πλουτου,ενα θα πω:H ΦΥΣΗ ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΡΙΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΗΣ.
Η βδομαδα που περασε,χαρακτηριστικο παραδειγμα.Δυστυχως τετοιοι θανατηφοροι καυσωνες θα ειναι συνηθες φαινομενο στο κοντινο μελλον.
Και τα πραγματα θα γινονται ακομη χειροτερα,αν δεν αλλαξουμε ολοι την συμπεριφορα μας και δεν αποκτησουμε οικολογικη συνειδηση.
Ριξτε με ματια στο μπλογκ,εχω μια ντουζινα απλα πραγματακια που ολοι μπορουμε να κανουμε,και να παρακινησουμε κι αλλους να τα κανουμε,αν θελουμε να παραδωσουε τον πλανητη τουλαχιστον στη σημερινη του κατασταση στις επομενες γενιες...
MICHAEL30 Ιουν 2007, 15:00#34737
Μιχαλιο ηντα ναι η υπογραφη απου βαλες?Χρησιμποποιω τονους και πνευματα?Εγω στο ιντερνετι δε χρησιμοποιω πραμα.Προσεχε γιατι θαρρω οτι εχεις μπλεξεις με κακες παρεες ακραιας μορφης.
Φιλικα παντα.
Eλα, ουτε εγω χρησιμοποιω και για την ακριβεια δεν ξερω καν πως να βαζω τονους και πνευματα!
😁 Απλα ειδα τη σελιδα τους και μου αρεσε. Ειναι καλη προσπαθεια πιστευω. Οι τονοι και τα πνευματα ηταν ενα ωραιο κομματι της γλωσσας μας που χαθηκε. Ελπιζω οχι για παντα! Δυστυχως, σε εμας ουτε στο σχολειο δε μας το μαθανε (παρα μονο στα Αρχαια). Θα ηθελα παντως να το μαθουν τα παιδια μου. Και οχι δεν εχω πλεξει, με ακραιους, ουτε σκοπευω. Στην Αγγλία ειμαι ουτως ή αλλως, οποτε και να ηθελα δε θα μπορουσα!
😁matador30 Ιουν 2007, 16:30#34739
Εγω τα προλαβα στν α δημοτικου μεχρι τις διακοπες των Χριστουγεννων αν θυμαμαι καλα.Ευτυχως τα κοψανε.Οτι σου λεω.Αλλα ας μη γαμα με το θεμα..
Xainis1 Ιουλ 2007, 16:46#34765
Μέχρι τον Οικουμενικό Πατριάρχη, έφτασαν οι οικολόγοι για να του ζητήσουν να σταματήσει η μεγάλη επένδυση στο Τοπλού! Αντιπροσωπεία του Παγκρήτιου Δικτύου Περιβαλλοντικών Οργανώσεων “Οικο Κρήτη”, συναντήθηκε το προηγούμενο Σάββατο με τον κ. Βαρθολομαίο, παρουσία και του αρχιγραμματέα του Πατριαρχείου.
Μάλιστα ο κ. Βαρθολομαίος δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να συζητηθεί το όλο θέμα του Τοπλού σε επίπεδο Ιεράς Συνόδου του Πατριαρχείου!
Πιο συγκεκριμένα η αντιπροσωπεία συζήτησε με τον Παναγιότατο για την μεγάλη τουριστική επένδυση που πρόκειται να γίνει από την αγγλική εταιρεία Loyalward ή Μinoan Group, σε έκταση 26.000 στρεμμάτων του ακρωτηρίου Σίδερο του Δήμου Ιτάνου, Ν. Λασιθίου Κρήτης, που ανήκει στο ίδρυμα “Παναγία η Ακρωτηριανή” και που παραχωρήθηκε στην αγγλική εταιρεία με σύμβαση πολλών δεκαετιών.
Eνημέρωσε τον Παναγιότατο για το ότι οι περιβαλλοντικές οργανώσεις του νησιού μας, μαζί με εκατοντάδες πολίτες έχουν ήδη προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά της επένδυσης, διότι θεωρούν ότι αυτή είναι αντίθετη με κάθε έννοια βιώσιμης τοπικής ανάπτυξης, είναι αντίθετη με τον προορισμό του προστατευόμενου από το δίκτυο Natura 2000 οικότοπου του Κάβο Σίδερο, είναι αντίθετη με την ταυτότητα της περιοχής, είναι αντίθετη με την προστασία που θα έπρεπε να απολαμβάνει η περιοχή λόγω του εντόνου κινδύνου ερημοποίησης που την απειλεί και τέλος είναι αντίθετη με κάθε έννοια φέρουσας ικανότητος της περιοχής.
Στον Πατριάρχη επιδόθηκε υπόμνημα με κείμενα που παρουσιάζουν αναλυτικά τις θέσεις των περιβαλλοντικών οργανώσεων της Κρήτης για την συγκεκριμένη επένδυση καθώς και πληροφορίες και τεκμηρίωση που αφορούν στην επένδυση και την αγγλική εταιρεία.
Η αντιπροσωπεία παρέδωσε επίσης στον Πατριάρχη λεύκωμα με φωτογραφίες από την περιοχή της επένδυσης στο οποίο αναδεικνύεται η μοναδικότητα και η ομορφιά του Ακρωτηρίου Σίδερο και βιβλία με θέμα το φυσικό περιβάλλον του νησιού ως δώρο από τις περιβαλλοντικές οργανώσεις.
Ο Παναγιότατος κ.κ. Βαρθολομαίος, ευχαρίστησε θερμά την αντιπροσωπεία που ταξίδεψε στην Κωνσταντινούπολη για να τον ενημερώσει, αφιέρωσε αρκετό χρόνο στην συζήτηση και έδειξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τις απόψεις του "ΟικοΚρήτη".
Τόνισε ότι ο ίδιος είναι εξαιρετικά ευαίσθητος όσον αφορά στην προστασία του περιβάλλοντος και ενημέρωσε με τη σειρά του για τις επόμενες δράσεις του Πατριαρχείου για τα οικολογικά προβλήματα του πλανήτη. Ανέφερε, τέλος, ότι θα εξετάσει το ενδεχόμενο να συζητηθεί το θέμα της επένδυσης στο Κάβο Σίδερο σε επίπεδο Ιεράς Συνόδου.
Από Πατρίδα.
Μακάρι να βγάλουν άκρη...μακάρι.
Ευτυχώς μερικοί το παλεύουν ακόμα.
Xainis1 Ιουλ 2007, 16:51#34766
Ακόμη δεν τον είδανε…Γιάννη τονέ βγάλανε! Η παροιμία ισχύει απολύτως για την περίπτωση της μαρίνας στον κόλπο του Δερματά την οποία ο ΟΛΗ σχεδιάζει ακόμη ενώ την ίδια ώρα έρχονται…επίδοξοι γαμπροί για να κλείσουν θέση για τα σκάφη τους!
Χθες στο λιμάνι βρέθηκε Ρώσος ναυτιλιακός πράκτορας που διερεύνησε τις προθέσεις του ΟΛΗ με στόχο, λέει, να κλείσει από τώρα θέσεις για 300 υπερπολυτελή γιωτ!
Ενώ μόλις χθες ο Οργανισμός δημοσίευσε στην εφημερίδα των Ευρωπαίκών Κοινοτήτων την προκήρυξη για τον διεθνή διαγωνισμό σχετικά με την μαρίνα και το πλωτό πάρκινγκ ( στις 3 Σεπτεμβρίου θα κατατεθούν οι προσφορές) εκδηλώθηκε το ενδιαφέρον από σκαφάτους.
ʽΥπάρχει ενδιαφέρον κυρίως από Σαουδάραβες αλλά μέχρι τώρα ήταν θεωρητικόʼ τόνισε ο διευθύνων σύμβουλος του ΟΛΗ κ.Βιδάκης που δέχτηκε στο γραφείο του τον Ρώσο ναυτιλιακό πράκτορα.
ʽΟ κύριος αυτός εκπροσωπεί μεγάλες εταιρείες και λέσχες με πολυτελή σκάφη. Ήθελε να μάθει τι γίνεται με την μαρίνα, τα σχέδια, τις προοπτικές και την χωρητικότητα που θα έχουμεʼ τόνισε ο κ.Βιδάκης.
Ο κ. Βιδάκης ενημέρωσε τον Ρώσο επιχειρηματία για όλα όσα προγραμματίζονται στο λιμάνι, τα φασίλιτις που θα έχει τη δυνατότητα να δώσει ο ΟΛΗ, αλλά φυσικά δεν μπήκαν σε καμία συμφωνία.
ʽΕίναι προφανές ότι δεν μπορούσαμε να μπούμε σε συμφωνίες, τι νόημα θα είχε από τόσο νωρίς. Είναι όμως αλήθεια ότι υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αφού έχουμε το συγκριτικό πλεονέκτημα από όλους τους άλλους προορισμούς. Και γιʼαυτό όσο θα περνά ο καιρός θα έχουμε περισσότερους επιχειρηματίες να ρωτούν και αυτό δείχνει ότι πρέπει να προχωρήσουμεʼ΄τόνισε ο κ.Βιδάκης.
Υπενθυμίζουμε ότι το έργο της μαρίνας θα διαθέτει:
- Εξωτερικά λιμενικά έργα (προσήνεμος και υπήνεμος μόλος, δίαυλος εισόδου-εξόδου, εκβαθύνσεις κ.λπ).
- Εσωτερικά λιμενικά έργα και μηχανικό εξοπλισμό εξυπηρέτησης των σκαφών σε αυτά και στους χερσαίους χώρους του τουριστικού λιμένα (κρηπιδώματα παραβολής των σκαφών, κλίνη (ράμπα) για την ανέλκυση-καθέλκυση σκαφών με κατάλληλο μηχανισμό έλξης του φορείου και του σκάφους, νηοδόχος για την υποδοχή σκαφών προς ανέλκυση-καθέλκυση με αυτοκινούμενο γερανό κατάλληλης ανυψωτικής ικανότητας (travel-lift/synchrolift) και φορείο για τη μεταφορά του σκάφους από/προς τη θέση εναπόθεσής του στην ξηρά κ.λπ. Πλωτές προβλήτες με συστήματα στερέωσης στα κρηπιδώματα και αγκύρωσης στον πυθμένα (με πιστοποίηση από αναγνωρισμένο Νηογνώμονα) και με διαστάσεις και διάταξη των προβλητών που παρέχουν επάρκεια θέσεων πρόσδεσης και την κατανομή των εξυπηρετούμενων σκαφών σε διαφόρους τύπους (ιστιοφόρα και μηχανοκίνητα), κατηγορίες και μεγέθη. Πλήρη εξοπλισμό των κρηπιδωμάτων και των πλωτών προβλητών για την πρόσδεση και τον ελλιμενισμό των σκαφών (σύστημα αγκυροβολίας (ρεμέτζα) και εξοπλισμός πρόσδεσης των σκαφών, παρεμβλήματα προστασίας των σκαφών (προσκρουστήρες κ.λπ.).
- Εξυπηρετήσεις για τις θέσεις παραβολής βοηθητικών σκαφών (πυροσβεστικών, Λιμενικού Σώματος κ.λπ.).
-Κτίρια, καταστημάτων/εστιατορίων, γραφείων, μονάδων αναψυχής και πολιτιστικών εκδηλώσεων κ.λπ.
-Θέσεις εναπόθεσης/φύλαξης/διαχείμαση /συντήρησης/επισκευής σκαφών στην ξηρά dry berth).
- Θέσεις στάθμευσης οχημάτων (parking area) σε υπαίθριους ή στεγασμένους χώρου ή/και σε πλωτούς σταθμούς οχημάτων
Διαμόρφωσης της χερσαίας ζώνης του τουριστικού λιμένα (αίθρια, ανοιχτοί χώροι πράσινου, περιπάτου και αναψυχής, αρχιτεκτονικές διαμορφώσεις, δενδροφύτευση
- Εγκατάσταση ανεφοδιασμού των σκαφών με καύσιμα (δεξαμενές και αντλίες πετρελαίου και βενζίνης).
ΓΙΑΤΙ πρέπει να γίνει μια τεράστια μαρίνα ΜΕΣΑ στο ιστορικό κέντρο του Ηρακλείου;;
ΔΙΠΛΑ στην ενετική πύλη του Δερματά, ΠΑΝΩ στα μεσαιωνικά τείχη;;
ΠΟΣΟ ασύμβατο είναι το έργο αυτό με τη μορφολογία του σημείου και την ιστορικότητά του;;
ΠΟΣΟ θα επιβαρυνθεί το κέντρο και η περιοχή;;
ΓΙΑΤΙ δε μπορεί να γίνει προς την περιοχή του Παγκρητίου όπως προτείνει ο δήμος και στον κόλπο του Δερματά να γίνει μια πλαζ και χώρος περιπάτου;;
ΓΙΑΤΙ στο όνομα του χρήματος πρέπει να τα ισοπεδώσουμε πάλι όλα;;Όταν μάλιστα υπάρχουν εναλλακτικές ΜΕΣΑ στον αστικό ιστό της πόλης;;
Στην τελική ΓΙΑΤΙ να γίνει και αυτό στο Ηράκλειο και να μη γίνει προς Μάλια και Χερσόνησο μεριά;;
Με τις απορίες θα μείνουμε...
Xainis1 Ιουλ 2007, 16:54#34767
Ίχνη ενός παλαιού τείχους έθεσαν χθες σε συναγερμό αρχαιολόγους και ΟΛΗ.! Οι αρχαιολόγοι πάντως είναι επιφυλακτικοί για τα ευρήματα πριν προσδιορίσουν με ακρίβεια την χρονολογία.
Τα θεμέλια τείχους άγνωστης μέχρι στιγμής εποχής ήρθαν στο φως χθες το πρωί κατά τη διάρκεια των εργασιών που πραγματοποιούνται στο Μπεντενάκι.
Οι αρχαιολόγοι θα είναι τη Δευτέρα το μεσημέρι σε θέση να προσδιορίσουν την ακριβή χρονολογία κατασκευής του τείχους, το οποίο, από μία πρώτη πρόχειρη έρευνα που έγινε δε φαίνεται να ανήκει στο βυζαντινό, που όλοι ψάχνουν να ανακαλύψουν, καθώς αναμένεται να φέρει νέα δεδομένα στην ιστορία της πόλης.
«Πρέπει να αξιολογηθεί, να γίνει και άλλη τομή αλλά, μάλλον, δεν είναι τίποτα σημαντικό», σημειώνει σχετικά η αρχαιολόγος, κ. Ηλιάκη.Τα θεμέλια βρέθηκαν στο σημείο, όπου τελειώνει το οικόπεδο του Ξενία και αρχίζει το Μπετενάκι ενώ είναι βάθους μόλις ενός μέτρου, κάτι που κάνει τους αρχαιολόγους να απομακρύνονται από τη λύση του βυζαντινού τείχους.
Από την πλευρά του ΟΛΗ είναι σε αναμονή και θεωρούν πως ό,τι και να συμβεί δεν θα επηρεάσει το έργο στο Μπεντενάκι.
Χθες ο ΟΛΗ εξέδωσε την παρακάτω ανακοίνωση: «Κατά τη διάρκεια των εργασιών ανάπλασης στο Μπεντενάκι πιθανολογούμε ότι αποκαλύφθηκε το Βυζαντινό Τείχος, το οποίο μέχρι σήμερα γνωρίζαμε μόνο από τους ιστορικούς χάρτες και τα ιστορικά κείμενα.
Σεβόμενοι την ιστορία και τον πολιτισμό μας θα συνεργαστούμε, όπως πάντα, με τις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου Πολιτισμού, προκειμένου να συναποφασίσουμε τι πρέπει να κάνουμε μετά από αυτή τη πολύ σημαντική ανακάλυψη.
Για το σκοπό αυτό, θα πραγματοποιηθεί σήμερα επιτόπια αυτοψία στην περιοχή καθώς και σύσκεψη μεταξύ της 13ης ΕΒΑ, του ΟΛΗ, του αναδόχου του έργου και όλων των εμπλεκομένων.
Ο Οργανισμός Λιμένα Ηρακλείου θέλει να ευχαριστήσει την κυρία Ηλιάκη Γεωργία, αρχιτέκτονα της 13ης Εφορείας Βυζαντινών Αρχαιοτήτων, η οποία είναι επιβλέπουσα στο έργο που εκτελεί ο ΟΛΗ στο Μπεντενάκι”.
Το πόσο ο ΟΛΗ σέβεται την ιστορία και τον πολιτισμό φαίνεται από τη μαρίνα που σχεδιάζει 500 μέτρα πιο πέρα...
Όλα τα παραπάνω κείμενα από την εφημερίδα "ΠΑΤΡΙΣ".
Παλέψτε για την πόλη σας.
MINOAS1 Ιουλ 2007, 19:42#34771
Φιλε Χαινη, με ολο το σεβασμο που ξερεις οτι σου εχω, θεωρω οτι η καταιγιστικη παραθεση των αντεπιχειρηματων που παραβαλεις - απεναντι σε καθε σκεψη, προθεση ή προταση για αναπτυξη που ΕΥΤΥΧΩΣ τουλαχιστον μοιαζει να υπαρχει, εμενα τουλαχιστον ως πολιτης που αγωνιω για την προοδο και την αναπτυξη αυτου του τοπου, μου ακουγεται ως στειρα , παραλογη, αδικη ισως και υπερβολικη !!!
Σε μια εποχη που αλλαζει με ταχυτητα ασυλληπτη, που οι αναγκες ολοενα και μεγαλωνουν, που η ποσοτητα και η ποιοτητα των υπηρεσιων απαιτουν υψηλοτατο προγραμματισμο, εγρηγορση , αντανακλαστικα μα και συνεχη και αδιαλλειπτη βελτιωση , σε μια ακρως ανταγωνιστικη και κατα κορον καταναλωτικη παγκοσμιοποιημενη κοινωνια ... δυστυχως η ευτυχως ο μονος δρομος για να επιβιωσεις ειναι να ανταγωνιστεις !!!
Και ο δρομος αυτος ειναι μονοδρομος !!!
Και απαιτει δουλεια επιπονη , προοδο, αναπτυξη , προγραμματισμο...
Σιγουρα εχει και κοστος !!! παραπλευρες απωλειες οπως λεγανε και οι "φιλοι μας " οι αμερικανοι ...
Ομως , ειναι οπωσδηποτε μονοδρομος, και ειναι σιγουρο οτι αν εσυ δεν θεσεις τον εαυτο σου επικεφαλη και πιλοτο του σχεδιασμου της ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ αναπτυξης, με τους δικους ορους και κανονες, μοιραια θα μεινεις παρατηρητης και φτωχος συγγενης ενος κοσμου που δεν θα μπορεις πλεον ουτε καν να τον παρακολουθησεις !!! και μοιραια θα ξεπουληθεις στους ΑΛΛΟΥΣ ...ΣΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ..."ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΟΔΕΥΜΕΝΟΥΣ " για να επιβιωσεις, ΜΟΝΟ που τοτε θα σου ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ αναπτυξη και προοδο ΑΛΛΑ με τους δικους τους ΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ....
Αυτο το σεναριο , πιστεψε με , διαισθανομαι οτι ειναι εφιαλτικοτερο, και απο τις πιο απαισιοδοξες προσεγγισεις σου.
Συμμεριζομαι ανεπιφυλακτα τις οικολογικες σου ανυσυχιες, ποσο μαλλον οταν ζουμε σε μια χωρα , που η υποθεση περιβαλλον - φυση - πολιτισμος , ειναι απολυτα απαξιωμενες, περιφρονημενες και βιασμενες στον μεγιστο βαθμο τοσο απο την συντεταγμενη πολιτεια, οσο και απο το συνολο σχεδον των απαιδευτων και ασυνειδητων πολιτων, ωστοσο , δεν ειναι λογος αυτος να γινομαστε αντιδραστικοι και μονοτονα αδιαλλακτοι σε οποιαδηποτε σκεψη για εφαρμογη οποιουδηποτε προτζεκτ αναπτυξης ( αρκει βεβαια να περιφρουρουμε και να απαιτουμε ως πολιτες, να γινονται κατω απο απολυτη ελεγκτικη επαγρυπνηση και τηρηση των θεσπισμενων ορων και κανονων που θεωρω οτι επαρκως προβλεπονται απο την νομοθεσια, και ειναι η μοναδικη προυποθεση να φροντιζουμε να τηρουνται )
Ειναι ακρως σουρεαλιστικο να κραυγαζουμε να μην γινει αναπτυξιακο εργο στο τοπλου ,γιατι θα χαλασει το φυσικο καλλος της περιοχης, οταν για καποιον που γνωριζει την περιοχη , ξερει οτι απο την πολη της Σητειας μεχρι και το καβο Σιδερο αναθεμα κι αν υπαρχουν 5-10 σε απολυτο αριθμο δεντρα, ουτε καν βλαστηση δεν μπορει να χαρακτηριστει, μονο βραχια ,θυμαρι, αγκαθιαδες, πετρες διαφορων σχηματων και διαμετρηματων, και απο πανιδα χοχλιοι, κολισαυρες, αντε και κανας ξεχασμενος γλαρος....
Οπως ειναι επισης ακρως υποκριτικο , να σκουζουμε σαν τις θλιμενες χηρες , για την εγκαταλειψη ,τον μαρασμο και την ερημοποιηση των ακριτικων μας περιοχων, και απο την αλλη να αποτρεπουμε με καθε τροπο την εισροη κεφαλαιων και επενδυσεων και θεσεων εργασιας, στις ιδιες περιοχες, με προσχημα τον φ, τον χ, και τον ψ , σοβαρο ή αστειο λογο...
***Η σοβαροτερη ενσταση που προβαλλεται σαν αντεπιχειρημα στην συγκεκριμενη επενδυση, αλλα και αλλου ειναι η διαχειρηση των υδατινων αποθεματων που εμφανιζεται ως συντελεια...
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!!!!!
Υπαρχουν στοιχεια και μελετες που τεκμηριωνουν επιστημονικα οτι το 80 και πλεον τις εκατο των υδατινων πορων της περιοχης ( και αναφερομαι κυριως στα νερα της περιοχης της Ζακρου και του Καρυδιου) ...χανονται λογω ελλειψης υποδομων και σωστης διαχειρησης !!!!!!!!!
Να λοιπον μια σοβαρη και δικαια απαιτηση που μια εντιμη και ευσυνειδητη πολιτεια που διαχειριζεται τα θεματα αυτα θα μπορουσε να προβαλλει ως απαιτηση , προτεραιοτητα και προυποθεση , στους επενδυτες αυτους, ωστε να τους διευκολυνει στο να εκμεταλλευτουν και να επενδυσουν σε υγιη και βιωσιμη βαση, στην περιοχη του ενδιαφεροντος τους !!!!
Xainis1 Ιουλ 2007, 20:11#34773
Φίλε Μίνωα οι αντιρρήσεις μου για κάθε περίπτωση είναι συγκεκριμένες.
Δε μπορώ να δεχτώ, π.χ, ότι το ενετικό μνημείο των τειχών- το σπουδαιότερο οχυρωματικό έργο της Ανατολικής Μεσογείου- που άντεξε σε πολιορκίες, σεισμούς και επιδρομές επί 400 χρόνια, θα βιαστεί στις μέρες μας από μια μαρίνα-τερατούργημα.Δε μπορώ να δεχτώ ότι η ήδη εξαιρετικά επιβαρυμένη κυκλοφοριακά παραλιακή ζώνη θα δεχτεί και άλλο φόρτο.Δε μπορώ να δεχτώ ότι η γενιά μου κληρονόμησε ένα ΜΝΗΜΕΙΟ και θα παραδώσει ένα ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟ ΜΑΥΣΩΛΕΙΟ.Και όλα αυτά από τη στιγμή που άνετα το έργο
θα μπορούσε να γίνει ένα-δύο χιλιόμετρα πιο πέρα, είτε στο καρνάγιο είτε στο Παγκρήτιο στα ταμπακαριά!!Δεν είπα να μη γίνει.Γιατί να γίνει ΕΚΕΙ;;
Δεν το εξετάζω σε καμία περίπτωση πολιτικά και αδιάφορο με αφήνει η κόντρα Κεφαλογιάννη (ΟΛΗ)-Κουράκη (Δήμος).Το εξετάζω καθαρά με κριτήριο το προσωπικό μου συμφέρον και αισθητική. Θέλω να βρίσκω να παρκάρω για να πίνω τσι ρακές μου στου Πόντιου και να μπορώ-επιτέλους-να βολτάρω σε μια παραλία μέσα στην πόλη και όχι να χαζεύω τα σκάφη του καθενός.Άλλωστε αυτό θα μπορώ να το κάνω άνετα αν η μαρίνα γίνει και λίγο παρέκει-έξω από τα ενετικά τείχη και το ιστορικό κέντρο!!
Άρα το επιχείρημα "ή εκεί ή πουθενά" δε στέκει.Πόσο μάλλον δε το επιχείρημα "ή κάνουμε το έργο, με κόστος την ιστορική κληρονομιά και το συμφέρον του δημότη, ή ξεχάστε την "ανάπτυξη"".Μου θυμίζει το ερώτημα "και ποιος θα αγοράσει τον ΟΦΗ άμα φύγει ο Βαρδινογιάννης;". Τέτοιες λογικές δε με βρίσκουν σύμφωνο.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν είναι ζήτημα οικολογικών ανησυχιών μόνο.Αλλά ιστορικής κληρονομιάς και καθημερινότητας!
Πάμε τώρα στο Τοπλού.
Καταρχήν θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ το γεγονός ένας εκκλησιαστικός φορέας να ξεπουλά γη που του εμπιστεύτηκαν αιώνες πριν ΑΚΡΙΒΩΣ για να μη πέσει σε ξένα χέρια.Άλλα ήθη,άλλες καταστάσεις,άλλες εποχές, θα μου πεις.Ωραία. Να συμφωνήσω.Ας ξεχάσουμε τότε ότι η εκκλησία είναι θεματοφύλακας των παραδόσεων και των ιερών του γένους και ας τη μετατρέψουμε σε ρίαλ ιστέητ οργανισμό.Άλλες εποχές είπαμε.Τα πάντα πουλιούνται και αγοράζονται.
Αλλά όλα τα παραπάνω είναι ρομαντικά.Το πράγμα έχει και ουσία.
Για να λες ότι υπάρχουν μελέτες για το νερό και ότι τα αποθέματα επαρκούν, δεν έχω λόγο σα σοβαρός άνθρωπος που είσαι να μη σε πιστέψω.Εγώ έχω ακούσει την άλλη άποψη κυρίως-ότι θα υπάρξει πρόβλημα.Και δε νομίζω ότι όλοι αυτοί που ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ να γίνει η επένδυση έχουν συμφέρον από αυτό.Αλλά αλλού θα επικεντρωθώ.
Γράφεις:
Να λοιπον μια σοβαρη και δικαια απαιτηση που μια εντιμη και ευσυνειδητη πολιτεια που διαχειριζεται τα θεματα αυτα θα μπορουσε να προβαλλει ως απαιτηση , προτεραιοτητα και προυποθεση , στους επενδυτες αυτους, ωστε να τους διευκολυνει στο να εκμεταλλευτουν και να επενδυσουν σε υγιη και βιωσιμη βαση, στην περιοχη του ενδιαφεροντος τους !!!!
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
ΜΙΑ ΕΝΤΙΜΗ ΚΑΙ ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ!!
Αν ζούσαμε στη Σουηδία δε θα είχα καμία αμφιβολία για τις περοβαλοντικές συνέπειες της επένδυσης.Δε θα αγχωνόμουν.Θα εμπιστευόμουν φορείς και ελεγκτικούς οργανισμούς αλλά και τις ευαισθησίες του κράτους-της έκφρασης δηλαδή του γενικού συμφέροντος.
Στη ΜΠΑΝΑΝΙΑ όμως που ζούμε, ΠΟΤΕ ΤΗΡΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΟΙ ΟΡΟΙ;;
ΠΟΤΕ ΔΟΥΛΕΨΑΝ ΟΙ ΕΛΕΓΚΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ;;(Η εμπειρία του ΟΦΗ χαρακτηριστική).
ΠΟΤΕ ΟΠΟΥ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΛΥ ΧΡΗΜΑ ΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΕΚΑΝΑΝ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ;;
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙΣ ΤΟ ΜΠΑΝΑΝΙΣΤΑΝ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙ ΑΠΟΙΚΙΟΚΡΑΤΙΚΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΤΣΙΦΛΙΚΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΟ ΑΣΥΔΟΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ;;
Όταν αλλάξει η πολιτεία μας, θα αρχίσω κι εγώ να πιστεύω σε ειλικρινείς προθέσεις κάποιων όταν μιλούν για ανάπτυξη.
Μέχρι τότε το μόνο που θα καταφέρει η "αναπτυξιακή επένδυση" θα είναι να με κάνει να πληρώνω εισιτήριο για να μπαίνω σε μια έκταση που αντιστοιχεί στο 1/50 της Κρήτης και στο οποίο μια ξένη εταιρία θα κάνει, ουσιαστικά, ό,τι γουστάρει.
Δικαίωμά μου λοιπόν να διαφωνώ.
Eπίσης γράφεις:
Ειναι ακρως σουρεαλιστικο να κραυγαζουμε να μην γινει αναπτυξιακο εργο στο τοπλου ,γιατι θα χαλασει το φυσικο καλλος της περιοχης, οταν για καποιον που γνωριζει την περιοχη , ξερει οτι απο την πολη της Σητειας μεχρι και το καβο Σιδερο αναθεμα κι αν υπαρχουν 5-10 σε απολυτο αριθμο δεντρα, ουτε καν βλαστηση δεν μπορει να χαρακτηριστει, μονο βραχια ,θυμαρι, αγκαθιαδες, πετρες διαφορων σχηματων και διαμετρηματων, και απο πανιδα χοχλιοι, κολισαυρες, αντε και κανας ξεχασμενος γλαρος....
Aπαράδεκτο σκεπτικό.Σκεπτικό ασύδοτης πολιτείας.Φαντάζομαι οι επιστήμονες του natura,ευρωπαϊκής ένωσης πρόγραμμα, που τη χαρακτήρισαν περιοχή φυσικού κάλλους,κάτι παραπάνω από εμάς ξέρουν.Επίσης εγώ προσωπικά προτιμώ 8-10 δέντρα, κολλισαύρες και χοχλιούς, παρά τσιμεντένια τέρατα, αγγλοσάξονες μεθυσμένους γδυμνοχοχλιούς και κουτάκια μπύρας.
Όσο για τις θέσεις εργασίας...
ΠΟΙΟΣ ντόπιος κάτοικος θα προσληφθεί, έστω, σα σερβιτόρος;;
Όταν θα ζητάνε αγγλικά, γερμανικά και δε συμμαζεύεται;;
Τους δικούς τους θα φέρουν ρε και το ξέρεις.Όπως στη Χερσόνησο που έχουν τις μπατίρισσες τουρίστριες να δουλεύουν για κράχτες.Για να συννενοούνται καλύτερα με τους δικούς τους ανθρώπους.
Το πολύ-πολύ να...υπενοικιάσουν καμιά ταβέρνα οι ντόπιοι.Σε μια έκταση που αν μη τι άλλο σήμερα τους ανήκει.
Για το Τυμπάκι τα γράφω παραπάνω.
Και μη προσπαθήσει κανείς να πολιτικοποιήσει τα όσα γράφω.Αν υπάρχουν διαφορετικά επιχειρήματα, να το συζητήσουμε!
MINOAS1 Ιουλ 2007, 21:55#34781
Προς θεου , δεν υπαινηχθηκα επουδενι οτι πολιτικοποιεις την κουβεντα, εστω κι αν ορισμενα απο τα επιχειρηματα που θετεις, μοιαζουν περισσοτερο με "συνθηματολογια" και λιγοτερο με ευρυτερη διαθεση για ρεαλιστικη κουβεντα σχετικα με τους εφικτους και επιθυμητους τροπους βιωσιμης αναπτυξης και προσαρμογης του τοπου, στις συνθηκες του σημερα και στις απαιτησεις των καιρων.
Επισης θεωρω οτι ημουν σαφης, και κατηγορηματικος, στην αποψη μου ,οτι εχεις απολυτο δικιο να εισαι επιφυλλακτικος σε οτι αφορα την υπευθυνη και σοβαρη σταση του συντεταγμενου κρατους, σχετικα με την πιστη εφαρμογη των κανονων και των νομων , που επιβαλλεται σε καθε περιπτωση να τηρουνται οταν προκειται να εφαρμοστει η να εκτελεστει ενα οποιοδηποτε επενδυτικο -επιχειρηματικο πλανο αναπτυξης ... ωστοσο διαφωνω με την ατοπη και παραλογη-μηδενιστικη αποψη , ΟΤΙ αφου δεν λειτουργει με τους κανονες του το κρατος Ε ΤΟΤΕ ας μην κανουμε τιποτα !!!!
Η με την στρεβλη και ασυλληπτης ελαφροτητας και παραλογικοτητας "ιδεοληψια" που μονο εδω εκλαμβανεται ως τετοια, οτι δηλαδη οι επιχειρηματιες και οι επενδυτες ειναι ντε και καλα κλεφτες, απατεωνες, λαμογια, τερατα που ερχονται για να μας καταστρεψουν , να μας υποδουλωσουν να μας ποδηγετησουν, να μας διαφεντεψουν, να μας λεηλατησουν να μας πιουν το αιμα !!!!
ΕΛΕΟΣ ΡΕ...
Αν ο καθενας απο εμας , σαν υπευθυνος και ενεργος πολιτης, αντι να υιοθετουσε ακριτα και να αναπαρηγαγε συνθηματα και στειρα αρνηση παροχημενων και περιθωριοποιημενων ιδεολογικων σχηματισμων ...και απ εναντιας επικεντρωνε την ενεργεια του και την μαχητικοτητα του στην συνεχη πιεση ,ελεγχο και απαιτηση προς την πλευρα του κρατους να τηρει και να σεβεται ο καθε λειτουργος του με ευλαβεια και αδιακριτως τον νομο και την λογικη, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ειχε να φοβηθει τιποτα , απο οποιαδηποτε τετοιου ειδους δραστηριοτητα....
Αλλα οχι αρνηση για την αρνηση ...
Οσο για το αν θα ησουν στην Σουηδια, και παρκαρες στην παραλιακη για να πας στου Ποντιου για ρακες ....
Μαθε και οτι αν ησουν στην Σουηδια , μολις θα ξεπαρκερνες, θα συνειδητοποιουσες οτι αυτες ηταν και οι τελευταιες σου ρακες ... για ΠΟΛΥΥΥΥΥ ΚΑΙΡΟ !!! 😛
Τελος επετρεψε μου να αμφιβαλλω για ολες αυτες τις οικολογικες και συναφεις οργανωσεις , και τις νατουρες και τις ξενατουρες, για το αν και κατα ποσο μεσα σε ολο το παγκοσμιο παιχνιδι ...το συστημα που λεμε... δεν παιζουν και αυτοι τον ρολο τους σε διαφορα αθωα και λιγοτερο αθωα παιχνιδια ....Οπως επισης αμφιβαλλω , αν εστω κι ενας απο αυτους που χαρακτηρισαν τον συγκεκριμενο τροχαλια "περιοχη ιδιαιτερου φυσικου καλλους" εχει ιδεα εστω και κατα δοιανοια κατα που πεφτει το τοπλου κι ο καβος σιδερης ....
Φιλε αν το παιχνιδι , παιχτει με ορους νομιμοτητας και λογικης... κανεις δεν εχει να φοβηθει απολυτως τιποτα.
Αντιθετως η εκκλησιαστικη περιουσια, μπορει να αποδειχτει οτι απο το τιποτα και απο μια ξεγραμμενη εσχατια καποιας γωνιας της πατριδας μας, να μπορει να γινει ενας πολος αναπτυξης και αναγεννησης , ενος τοπου που προσφερε σειρα ανθρωπων του πνευματος και του πολιτισμου απο την αρχαιοτητα μεχρι τις μερες μας(Μυσονας, Κορναρος, Μελετιος Τριβυζας, Φραγκουλης ,κ.α), μα που δεν μπορουσε να κρατησει σε αυτην την γη τα παιδια του ....
Xainis2 Ιουλ 2007, 14:08#34795
Οι απόψεις κατατέθηκαν.Το μέλλον θα δείξει!
Εννοείται ότι κάποια καλά θα φέρει η οποιαδήποτε επένδυση.Το θέμα είναι ότι για μένα το κόστος θα είναι μεγαλύτερο.
Ποιος μου εγγυάται ότι θα μπορώ να πηγαίνω για κάμπιγκ στην Ερμούπολη;;
Όσο για τη μαρίνα Ηρακλείου η ένστασή μου είναι για το που πρέπει να γίνει.Όχι τόσο για το αν πρέπει να γίνει.
Η συνθηματολογία είναι κουσούρι του γηπέδου 😎
Μακάρι ρε φίλε πάντως αυτός ο τόπος να συνέχιζε να είναι γνωστός για σύγχρονους ανθρώπους του πνεύματος και όχι για τα...γκολφ του.
VENDETTA-42 Ιουλ 2007, 15:13#34800
😉 😉 😉 😉 Και γαμώ τους διαλόγους αδέρφια, να τους δει κανας "πολιτικός" να ξεστραβωθεί. Προσωπικά φίλε Μίνωα πιστεύω ότι ο Χαϊνης έχει δίκιο στο ζήτημα της μαρίνας. Η μαρίνα πρέπει να τοποθετηθεί δυτικότερα. Δεν μπορούμε να καταστρέψουμε το παρελθόν για να κατακτήσουμε το μέλλον.
matador2 Ιουλ 2007, 16:06#34804
Aπολαμβανω τη συζητηση σας φιλοι,κουβεντα που στηριζεται σε επιχειρηματα ενθεν κι ενθεν.Μακαρι να σας μιμουνταν οι "εκπροσωποι του λαου"στο επιπεδο,την σαφηνεια και την αγωνια για το μελλον του τοπου,οχι μονο της Κρητης αλλα ολης της Ελλαδος
Εχετε βεβαια τα δικια μποθ οφ γιου που λεμε επαε 🙂 .
Το σωστο για μενα ειναι η ισσοροπημενη αναπτυξη,με πρωταρχικο στοχο παντα την προστασια του περριβαλοντος και του φυσικου πλουτου.Εργα καλο ειναι να γινονται,μονο ετσι θα παψει η αστυφιλια που τυραννει τον τοπο μας μας 50 χρονια,μονο ετσι θα μεινει ο νεος στο τοπο που γεννηθηκε αναζητωντας ενα καλυτερο μελλον.
Το θεμα ειναι αν θα γινουν κατω απο υγιης βασεις,με γνωμονα το μακροχρονιο οφελος για ολους,και οχι την αρπαχτη οπως επισης συνηθιζεται στο Ελλαντα.
Η Κρητη εχει τις δυνατοτητες να γινει τοπ προορισμος,ανωτερος ακομη και απο το Μοντε Καρλο,που εγινε οτι εγινε εξαιτιας των σωστων υποδομων,και της καταληλης και σωστης προβολης.
Σαν φυσικο καλος το πριγκιπατο δεν κανει μια μπροστα μας.
Ομως το "πακετο"εχει δουλευτει και παρουσιαστει σωστα και ειναι σημερα οτι ειναι...
VENDETTA-42 Ιουλ 2007, 17:40#34807
Η Κρητη εχει τις δυνατοτητες να γινει τοπ προορισμος,ανωτερος ακομη και απο το Μοντε Καρλο,που εγινε οτι εγινε εξαιτιας των σωστων υποδομων,και της καταληλης και σωστης προβολης.
Σαν φυσικο καλος το πριγκιπατο δεν κανει μια μπροστα μας.
Φίλε Μύρων , αυτούς εκεί πάνω δεν τους βολεύει να γίνουμε τοπ προορισμός γιατί θα μπει η πρωτευουσάρα τους στη σκιά μας. Ειδικά από πλευρά αεροπορικής κινήσεως.
MINOAS3 Ιουλ 2007, 06:45#34819
Μα και γω , στο θεμα της μαρινας, με τον Χαινη συμφωνω ... δεν πηρα θεση αλλωστε στο συγκεκριμενο θεμα, γιατι θεωρω δεδομενο οτι η προστασια , ο σεβασμος και η αναδειξη ,των ιστορικων καταβολων, των μνημειων και του περιβαλοντος , αποτελει την πρωτη και την μεγιστη προτεραιοτητα ,στην όποια ανθρωπινη παρεμβαση ή μετεξελιξη ή προοδο ή επένδυση.
Διοτι δεν ειναι προοδος μονο το χρημα και η ευημερια, ουτε το χρημα απο μονο του φτιαχνει πολιτισμο και προοδο.
Η ιστορικη μνημη, ο σεβασμος στις ανθρωπινες αξιες, στα πανανθρωπινα ιδανικα, στο περιβαλον και στον ιδιο τον ανθρωπο , ειναι αναγκαια συστατικα για να επιτευκτει ουσιαστικη προοδος και αναπτυξη...και στο τελος τελος και μελλον !!
Ειδαλως ο πλουτισμος και η ευμαρεια χωρις αυτα ... ειναι νεοπλουτισμος, αλλαζωνια, ανισσοροπια, τερατογεννεση , καταστροφη, ολεθρος !!!
Πολυ φοβαμαι οτι στην χωρα μας, ακολουθηται ηδη , αυτος ο δευτερος , ο ολισθηρος, ο αδιεξοδος, ο αντισυμβατικος με την ιδια την ζωη και το μελλον, ο στραβος δρομος ... που μερα με την μερα αφανιζει και ενα κομματι απο την πολιτιστικη προικα που κουβαλαει αυτη η χωρα μεσα στους αιωνες, και ενα κομματι απο την προικα του επισης σε απαραμιλλιο φυσικο καλος ...
Και το εξαργυρωνει , με kayenne, jakuzi, sale, θερμενομενες πισινες, ιδιωτικα τζετ, πλαστικα ανθη, και πρωτα τραπεζια σε κοσμικες πιστες, ...για μια καστα ανθρωποειδων που εναλλασονται στην εξουσια,και συναλλασονται με την εξουσια, αμεσα ή εμμεσα, λεηλατωντας οτι μας εχει απομεινει , και υποθηκευοντας το αυριο των δικων μας παιδιων....
Ελπιζω και ευχομαι ή δικια μας γενια, να βρει την δυναμη και το θαρρος, να ξεφυγει απο την αποχαυνωση και τον πνευματικο ληθαργο, και να δημιουργησει τις συνθηκες και τις προυποθεσεις, που απαιτουνται, ωστε να σταματησει αυτη η διολισθηση και ο εκφυλισμος....
Ιδωμεν ..!!!
VENDETTA-43 Ιουλ 2007, 20:01#34846
Αυτόν τον κόσμο τον καλό
τον χιλιομπαλωμένο
βρέ ράβε ξήλωνε ράβε ξήλωνε
δουλειά δουλειά δουλειά να μη σου λείπει...
..._...|..____________________, ,
....../ `---___________----_____|]
...../_==o;;;;;;;;_______.:/
.....), ---.(_(__) /
....// (..) ), ----"
...//___//
..//___//
.//___//
ΔΕΝ ΘΑ ΡΗΜΑΞΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΤΟΠΟ!!!!
Xainis4 Ιουλ 2007, 19:11#34891
Σύλλογος Αρχιτεκτόνων : Ασφαλιστικά μέτρα για την μαρίνα στο Δερματά
Της Λίλιαν Δαφερμάκη
Ασφαλιστικά μέτρα στον Άρειο Πάγο σχεδιάζει να καταθέσει ο σύλλογος αρχιτεκτόνων νομού Ηρακλείου, προκειμένου να μπλοκάρει το έργο κατασκευής μαρίνας στον κόλπο του Δερματά, ενώ παράλληλα με εισήγηση του στο υπουργείο Πολιτισμού, ζητά η περιοχή να κηρυχθεί ως ιστορικό διατηρητέο μνημείο, και ιστορικός τόπος. Η απόφαση του Oργανισμού Λιμένος να προχωρήσει στην κατασκευή μαρίνας στον κόλπο του Δερματά, που εκτός των άλλων προσκρούει σε επίσημες υπουργικές αποφάσεις, και το χωροταξικό σχεδιασμό, είναι μια παρέμβαση που θα έχει σαν αποτέλεσμα την ισοπέδωση μιας από τις πιο σημαντικές περιοχές της πόλης, που συνδέεται με τη ζωντανή παράδοση και την ιστορία του τόπου μας σύμφωνα με το σύλλογο. Ήδη το διοικητικό συμβούλιο έχει ζητήσει σειρά συναντήσεων με τη νομάρχη, με το δήμαρχο και με τον πρόεδρο του ΤΕΕ ΤΑΚ, από τους οποίους θα ζητήσει να ενισχύσουν και να συμπαρασταθούν ως οφείλουν στην προσπάθεια για την αποτροπή του σχεδιασμού της κατασκευής μαρίνας στον κόλπο του Δερματά, που θα πρέπει να ξεσηκώσει την τοπική κοινωνία.
Την ίδια στιγμή, τα μέλη του συλλόγου με μια συγκροτημένη εισήγηση που συνοδεύεται από ισχυρή νομοθετική τεκμηρίωση, ζητούν από το υπουργείο Πολιτισμού και την 13η Εφορία Αρχαιοτήτων να κινήσουν άμεσα τις διαδικασίες, ώστε να κηρυχθεί ο κόλπος του Δερματά ιδιαίτερο ιστορικό διατηρητέο μνημείο, και ιστορικός τόπος. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται στην σχετική εισήγηση, « ο κόλπος του Δερματά συνδέεται με ζωντανές παραδόσεις και πεποιθήσεις του τόπου, αλλά κυρίως είναι άρρηκτα δεμένος με σημαντικότατα ιστορικά γεγονότα κατά την περίοδο της εικοσαετούς πολιορκίας της Ενετικής CANDIA από τους Οθωμανούς που σήμανε και το τέλος της ιστορίας της, γεγονός που υπερβαίνει τα όρια της τοπικής ιστορίας. «Κόλπος του Δερματά (Κουμ Καπί) λεγόταν από τους Βενετούς ο όρμος μεταξύ Λιμενικού Περιπτέρου και του Εργοστασίου Ηλεκτροπαραγωγής. Επικοινωνούσε με την πόλη από τη σωζόμενη και σήμερα Πύλη του Δερματά. Στο λιμάνι αυτό αποβιβάστηκαν μια νύχτα του Νοέμβρη 1668 οι ενισχύσεις που οδηγούσε ο κόμης De la Feuillade, γιατί την ημέρα δεν μπορούσαν να πλησιάσουν από τα πυρά των Τούρκων. Αλλά και τότε το πληροφορήθηκαν και άρχισαν τον κανονιοβολισμό. Πολλοί Γάλλοι στρατιώτες πνίγηκαν και η βάρκα που μετέφερε το χρηματοκιβώτιο της αποστολής βυθίστηκε».
(Από την ΚΡΗΤΗ του Στέργιου Σπανάκη)
Σήμερα όλες οι διεθνείς Συμβάσεις και ο νέος Αρχαιολογικός νόμος 3028/2002 αναφέρονται μεταξύ άλλων στην προστασία της πολιτιστικής μας κληρονομιάς, στην οποία περιλαμβάνονται εκτός των μνημείων και οι ιστορικοί τόποι. Παράλληλα ο κόλπος του Δερματά βρίσκεται σε επαφή με το παραθαλάσσιο τείχος, -και τα τείχη αποτελούν το σημαντικότερο μνημείο της πόλης-, γειτνιάζει επίσης με την πύλη του Αγίου Ανδρέα και τα διατηρητέα κτίρια της Παλιάς Ηλεκτρικής και του Λιμενικού Περιπτέρου.
Σήμερα, στον κόλπο του Δερματά σχεδιάζεται από τον Οργανισμό Λιμένος Ηρακλείου η δημιουργία μαρίνας, κατά την πρόβλεψη του Νόμου 2160/1993 ΦΕΚ118/Α /1993. Η πρόβλεψη αυτή αντιτίθεται στον χωροταξικό σχεδιασμό που υπήρχε για το Ηράκλειο (το εγκεκριμένο Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο του 1992) που δεν προέβλεπε μαρίνα στον Δερματά, τον οποίο σχεδιασμό αγνόησαν οι υπογράφοντες τον Νόμο 2160/1993 υπουργοί.
Το Γ.Π.Σ. Ηρακλείου, όπως αναθεωρήθηκε το 2003 επίσης δεν προτείνει μαρίνα. Αντίθετα στην συγκεκριμένη περιοχή καθορίζεται ευρύτερη Ζώνη Προστασίας χώρων Ιστορικού-Αρχαιολογικού ενδιαφέροντος. Αυτόν τον εγκεκριμένο χωροταξικό σχεδιασμό του Ηρακλείου (Γ.Π.Σ.), οφείλει να σέβεται κάθε φορέας και πολίτης. Για το λόγο αυτό και ο υπουργός ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. εξέφρασε δημόσια την αντίθεση του στη δημιουργία μαρίνας στον κόλπο του Δερματά.
Εξάλλου με την Υ.Α. 6525/7.5.65 (ΦΕΚ 360/Β/ 12.6.1965),η οποία ισχύει μέχρι σήμερα, διότι ποτέ δεν έχει ανακληθεί, ο Δήμος Ηρακλείου χαρακτηρίζεται οργανωμένος αρχαιολογικός χώρος, και, πριν από κάθε κατεδάφιση ή ανέγερση νέας εγκατάστασης, απαιτείται η έγκριση της αρμόδιας Αρχαιολογικής Υπηρεσίας.
Ο κόλπος του Δερματά αποτελεί εξαιρετικό δείγμα συνδυασμού φυσικού τοπίου και μεσαιωνικών οχυρωματικών κατασκευών, το οποίο κινδυνεύει να καταστραφεί λόγω της έκτασης και του χαρακτήρα των προτεινομένων για την δημιουργία μαρίνας μη αναστρέψιμων παρεμβάσεων.
Ο σύλλογος καταλήγοντας σημειώνει ότι, «η κήρυξη του κόλπου του Δερματά ως ιδιαίτερου Ιστορικού Διατηρητέου Μνημείου και Ιστορικού Τόπου είναι άμεση ανάγκη προκειμένου να προστατευθεί η πολιτιστική μας κληρονομιά, η ιστορία, ο σχεδιασμός και το φυσικό περιβάλλον του Ηρακλείου».
http://www.patris.gr/articles/113199/59085matador5 Ιουλ 2007, 13:57#34913
Γαμω την προχειροτητα της κωλοχωρας πια.Γιατι βρε μαλακα ΟΛΗ δεν τη πας 500μετρα πιο περα,διπλα στο παγκρητιο τη μαρινα να μην κολλαμε πουθενα και να προχωησει το θεμα?Ημαρτον πια.
Κι ακομη καλυτερα γιατι δεν φερνουν το εργο προς Χερσονησο μερια,κοπελι ημουνα και διαβαζα για παγιο αιτημα των φορεων και κατοικων της Χερσονησου για δημιουργια μαρινας,ωστε να υπαρξει η ωθηση για καλυτερευση του επιπεδου του τουρισμου που συρρεει εδω.
Κ.Υπουργε...γαμω τα υπουργεια σας,μαλλον κ.κ. Υπουργοι,γαμω τα Υπουργεια σας.
Xainis5 Ιουλ 2007, 15:41#34926
Του Χάρη Λεοντάκη
Μέχρι τις 3 Σεπτεμβρίου έχουν προθεσμία οι ενδιαφερόμενοι επενδυτές, για να καταθέσουν εγγράφως τη συμμετοχή τους στο διαγωνισμό, αναφορικά με τη δημιουργία μαρίνας στον κόλπο του Δερματά.
Χθες, μετά από τη δημοσίευση της προκήρυξης του διαγωνισμού σε τοπικές και σε αθηναϊκές εφημερίδες, ο Οργανισμός Λιμένος Ηρακλείου διαθέτει στους ενδιαφερόμενους το τεύχος με τους όρους για την πρώτη φάση του διαγωνισμού. Σύμφωνα με την διακήρυξη, ο διαγωνισμός θα πραγματοποιηθεί σε δύο φάσεις. Στην πρώτη φάση, οι ενδιαφερόμενοι θα πρέπει μέχρι τις 3 Σεπτεμβρίου να καταθέσουν εγγράφως την απόφασή τους να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό. Από το σύνολο των ενδιαφερομένων θα επιλεγούν επτά (αν οι αιτήσεις συμμετοχής είναι περισσότερες), οι οποίοι όταν θα προκηρυχθεί η δεύτερη φάση του διαγωνισμού, θα πρέπει να καταθέσουν δεσμευτικές προσφορές για τα οικονομικά ανταλλάγματα προς τον ΟΛΗ, αλλά και την τελική τεχνική τους πρόταση. Ο ανάδοχος που θα επιλεγεί, θα αναλάβει τη μελέτη- κατασκευή, τη χρηματοδότηση, τη λειτουργία, τη συντήρηση και την εκμετάλλευση του τουριστικού λιμένα Ηρακλείου, όπως περιγράφεται στην πρώτη φάση του διαγωνισμού.
Το έργο, που εκτιμάται στα 50 εκατομμύρια ευρώ, θα πρέπει να έχει ολοκληρωθεί σε 28 μήνες και το εύλογο ερώτημα είναι πώς θα ολοκληρωθεί ένα τόσο δύσκολο τεχνικό έργο σε τέτοιο διάστημα, αφού μόνο για τις απαραίτητες εγκρίσεις θα απαιτηθεί αρκετός χρόνος.
Με βάση τη διακήρυξη του έργου που η «Τ» έχει στη διάθεσή της, ο ανάδοχος θα πρέπει να εκτελέσει τα ακόλουθα:
- Εξωτερικά λιμενικά έργα (προσήνεμος και υπήνεμος μόλος, δίαυλος εισόδου-εξόδου, εκβαθύνσεις κ.λπ.).
- Εσωτερικά λιμενικά έργα και μηχανικό εξοπλισμό εξυπηρέτησης των σκαρών σε αυτά και στους χερσαίους χώρους του τουριστικού λιμένα (κρηπιδώματα παραβολής των σκαφών, κλίνη (ράμπα) για την ανέλκυση-καθέλκυση σκαφών, με κατάλληλο μηχανισμό έλξης του φορείου και του σκάφους, νηοδόχη για την υποδοχή σκαφών προς ανέλκυση-καθέλκυση με αυτοκινούμενο γερανό κατάλληλης ανυψωτικής ικανότητας (travel-lift/synchrolift) και φορείο για τη μεταφορά του σκάφους από και προς τη θέση εναπόθεσής του στην ξηρά κ.λπ.).
- Πλωτές προβλήτες με συστήματα στερέωσης στα κρηπιδώματα και αγκύρωσης στον πυθμένα (με πιστοποίηση από αναγνωρισμένο νηογνώμονα) και με διαστάσεις και διάταξη των προβλητών που παρέχουν επάρκεια θέσεων πρόσδεσης και την κατανομή των εξυπηρετούμενων σκαφών σε διάφορους τύπους (ιστιοφόρα και μηχανοκίνητα), κατηγορίες και μεγέθη.
- Πλήρη εξοπλισμό των κρηπιδωμάτων και των πλωτών προβλητών, για την πρόσδεση και τον ελλιμενισμό των σκαφών (σύστημα αγκυροβολίας, ρεμέτζα) και εξοπλισμός πρόσδεσης των σκαφών, παρεμβλήματα προστασίας των σκαφών (προσκρουστήρες κ.λπ.).
- Εξυπηρετήσεις για τις θέσεις παραβολής βοηθητικών σκαφών (πυροσβεστικών, λιμενικού σώματος κ.λπ.).
- Κτίρια, καταστημάτων/εστιατορίων, γραφείων, μονάδων αναψυχής, πολιτιστικών εκδηλώσεων κ.λπ., με βάση τα δεδομένα του κτιριολογικού προγράμματος που προβλέπεται στο ν.2160/1973 και τα οποία θα στεγάζουν τις διοικητικές και λοιπές συναφείς λειτουργίες (πύργος ελέγχου, γραφεία διοίκησης, κτίριο εισόδου και υποδοχής, γραφείο πληροφοριών, λιμεναρχείο, ιατρείο/φαρμακείο) και τις εμπορικές εξυπηρετήσεις (καταστήματα ναυτιλιακών ειδών και ειδών διατροφής, χώροι εστίασης/αναψυκτήρια, πλυντήρια, αποθηκευτικοί χώροι.
- Θέσεις εναπόθεσης/φύλαξης/ διαχείρισης/ συντήρησης/ επισκευής σκαφών στην ξηρά (dry berth).
- Θέσεις στάθμευσης οχημάτων (parking area) σε υπαίθριους ή στεγασμένους χώρους ή/και σε πλωτούς σταθμούς οχημάτων (πλωτά ναυπηγήματα), όπως αυτά θα προσδιορισθούν στα τεύχη της δεύτερης φάσης του διαγωνισμού.
- Διαμόρφωση της χερσαίας ζώνης του τουριστικού λιμένα (αίθρια, ανοικτοί χώροι πρασίνου, περιπάτου και αναψυχής, αρχιτεκτονικές διαμορφώσεις, δεντροφύτευση, γενικότερη αισθητική αναβάθμιση του χώρου), των προσβάσεων (διαμόρφωση κόμβου εισόδου-εξόδου στη μαρίνα) και των οδών εσωτερικής προσπέλασης στις εγκαταστάσεις της μαρίνας, κατασκευή περίφραξης κ.λπ.
- Εγκατάσταση ανεφοδιασμού των σκαφών με καύσιμα (δεξαμενές και αντλίες πετρελαίου και βενζίνης).
- Υποδομή για την ηλεκτροδότηση και ύδρευση των κτιρίων, δίκτυα παροχών ηλεκτρικού ρεύματος και πόσιμου νερού στα σκάφη.
- Ηλεκτρομηχανολογικός εξοπλισμός στις προβλήτες και στα κρηπιδώματα της μαρίνας, για την εξυπηρέτηση των σκαφών και του εξοπλισμού αναμονής παροχών (ηλεκτροδότηση και ύδρευση).
- Εξοπλισμός αντιρρυπαντικής προστασίας από ενδεχόμενη ρύπανση από πετρελαιοειδή των σκαφών (πλωτά φράγματα, αντλητικά συστήματα αναρρόφησης πετρελαιοειδών, εργαλεία για τον καθαρισμό των ακτών και λοιπά μέσα περισυλλογής, απορροφητικά υλικά, διασκορπιστικές ουσίες κ.λπ.).
- Με τα προβλεπόμενα έργα δημιουργούνται κρηπιδώματα μήκους 1.750 μ., έκταση θαλάσσιας λεκάνης 55.000 τ.μ. και έκταση χερσαίων χώρων 30.000 τ.μ.
- Το δυναμικό του τουριστικού λιμένα σε σκάφη αναψυχής είναι 700 θέσεις. Από αυτές οι θέσεις θάλασσας είναι 419 και οι θέσεις ξηράς 281. Οι θέσεις αυτές διατίθενται ως εξής: για μόνιμα σκάφη 500 θέσεις, για διερχόμενα σκάφη 150 θέσεις και για επισκευαζόμενα σκάφη 50 θέσεις.
Τα κριτήρια επιλογής
Τα κριτήρια με τα οποία η επιτροπή του διαγωνισμού θα καταλήξει στις εταιρίες, που θα προκριθούν από την πρώτη φάση στη δεύτερη, είναι τα ακόλουθα:
1. Πληρότητα τυπικών προϊόντων και νομιμοποιητικών εγγράφων, που θα υποβληθούν στον υποφάκελο δικαιολογητικών συμμετοχής.
2. Επάρκεια ειδικής τεχνικής/επιχειρηματικής εμπειρίας. Συνολική βαρύτητα (50%) όπως αυτή κρίνεται με βάση τα στοιχεία, που θα υποβληθούν κατά την παράγραφο 10.2.1 της παρούσας και τα οποία δηλώνουν:
i) αποδεδειγμένη εμπειρία και εξειδίκευση στην ανάπτυξη/διαμόρφωση, διαχείριση, λειτουργία και συντήρηση εγκαταστάσεων τουριστικού λιμένα (βαρύτητα υποκριτηρίου 15%),
ii) αποδεδειγμένες προηγούμενες επιδόσεις στη μελέτη, ανάπτυξη/διαμόρφωση, διαχείριση και λειτουργία ενός ασφαλούς, φιλικού στο περιβάλλον και υψηλής αισθητικής έργου (βαρύτητα υποκριτηρίου 20%),
iii) ικανότητα διαχείρισης όλων των θεμάτων που σχετίζονται με το έργο, στα πλαίσια που ορίζονται από αποδεκτά συστήματα διαχείρισης ποιότητας (βαρύτητα υποκριτηρίου 10%),
iv) επιχειρηματική προσέγγιση, όπως αυτή κρίνεται με βάση την επιχειρηματική έκθεση που καλούνται να υποβάλουν οι υποψήφιοι (βαρύτητα υποκριτηρίου 5%).
3. Χρηματοπιστωτική και οικονομική επάρκεια (συνολική βαρύτητα 50%), όπως αυτή κρίνεται με βάση:
i) το ικανοποιητικό οικονομικό ιστορικό, με το οποίο αποδεικνύεται ότι ο υποψήφιος διαθέτει τη χρηματοπιστωτική και οικονομική επάρκεια, ώστε να δύναται να αναλάβει τη χρηματοδότηση, ανάπτυξη, διαχείριση και εκμετάλλευση του έργου (βαρύτητα υποκριτηρίου 30%) και
ii) τη δυνατότητα εξασφάλισης της αναγκαίας χρηματοδότησης, προκειμένου να καλυφθούν πλήρως οι απαιτήσεις του διαγωνισμού (βαρύτητα υποκριτηρίου 20%).
Μετά την ολοκλήρωση της πρώτης φάσης του διαγωνισμού και την επιλογή όσων θα μπορούν να συμμετάσχουν στη δεύτερη φάση, δίνεται περιθώριο 5 ημερών για την υποβολή ενστάσεων, από όσους δεν προκριθούν.
ΤΙ ΠΑΝΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ!!!
ΚΤΙΡΙΑ!ΚΑΥΣΙΜΑ!ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ!700 ΣΚΑΦΗ!!!
MINOAS5 Ιουλ 2007, 18:26#34935
H στραβος ειν ο γυαλος , ή στραβα αρμενιζουμε !!!
Η και τα δυο μαζι ταυτοχρονα...
Καποιος να σωσει αυτη τη χωρα απο τους ανεγκεφαλους και ηλιθιους κατοικους της ....ΕΠΕΙΓΟΝΤΟΣ !!!!!!!!!!!!
Πατουχας5 Ιουλ 2007, 22:17#34946
Συγνώμη εντελώς φιλικά , έχετε δει ποτέ σας μαρίνες; Ηρεμήστε μιλάτε λες και σάχνουνε τσερνομπιλ.
Εγώ προσωπικά μέμφομαι της κινήσεως αυτής για τον μόνο λόγο της επιπλέον επιβαρύνσεως της παραλιακής και του κέντρου.
όσο αφορά τους αρχιτέκτονες γενικότερα αυτοί προβάλλουν ενα άκρατο χωρίς λόγο αρνητισμό σε οτιδήποτε.
MINOAS6 Ιουλ 2007, 08:21#34960
Nα σου πω φιλε Πατουχα, εχω δει μαρινες σε αρκετες Ευρωπαικες χωρες, και του Βορρα, και της Μεσογειου, και συγχρονες και παλιες και μεσοκοπες, και νεοτευκτες, και εντος των πολεων, και εκτος και παντου ...
Προφανως και μια μαρινα, οχι μονο δεν ειναι καταστροφη και κινδυνος και ολα αυτα τα αρνητικα που μπορει κανεις να θεωρησει οτι προκαταλαμβανουν εστω και εν αγνοια τους "καποιοι", αντιθετως ενα τετοιο εργο προσδιδει ποιοτικη αναβαθμιση και τεραστια ωφελη, για την περιοχη στην οποια κατασκευαζετε....
Προσφατο παραδειγμα εχω απο την Βαρκελωνη που επισκεφτηκα πριν μερικες ημερες , οπου θα ελεγα οτι συναντησα αρκετα κοινα σημεια με την ιστορια της μαρινας που συζηταμε οτι πιθανον να γινει στο Ηρακλειο, και θα γινω πιο σαφης...
Μια απο τις πιο μεγαλες, και συγχρονες μαρινες ολοκληρης της Μεσογειου, κατασκευαστηκε σε αυτην την πολη, την περιοδο της δικης τους Ολυμπιαδας, η λεγομενη ολυμπιακη μαρινα, και κατασκευαστηκε , διπλα στο κεντρικο λιμανι, μια ανασα απο το ιστορικο κεντρο της πολης και την μπαρτσελονετα,κατω ακριβως απο το μουσειο ναυτικης ιστοριας - ενα υπεροχο και αριστα διατηρημενο μεσσαιωνικο κτισμα , κατι σαν καστρο, πλαι στους παλιους τεραστιους ταρσαναδες, στην σκια απιστευτων μνημειων επισης τελεια διατηρημενων συντηρημενων και λειτουργικων ( αξιοποιημενων ) απομειναρια απο την βαρκελωνη ολων των περιοδων και εποχων, πανω στα κρυπιδωματα παμπαλαιων μεσσαιωνικων οχυρωματικων κατασκευων ...
Και λειτουργει θαυμασια ....
Δεν εχει πειραχτει ουτε χαλικι , απο την ιστορια της πολης, η μαρινα ειναι υπερσυγχρονη, χαιρεσαι να απολαμβανεις τον περιπατο η το ποτο σου, μαγευεσαι απο την εκπληκτικη αρμωνια της κατασκευης που δενει αρτια το παλιο με το καινουριο, βρισκεσαι την ιδια στιγμη στην εποχη της θαλασσοκρατειρας και αποικιοκρατουσας Ισπανιας, και ταυτοχρονα ζεις την ανεση την χλιδη και την πολυτελεια του σημερα ...
Ταυτοχρονα λογω των υψηλου επιπεδου εγκαταστασεων μαζευει τα κοτερα και τα γιοτ της αφροκρεμας του διεθνους επιχειρηματικου κοσμου και των σελεμπριτις... Αυτο ξερετε τι σημαινει? Χρημα ονειρικο !!! Αναβαθμιση, ποιοτητα, διαφημηση, εκτιναξη !!!!
Οσο για τον ντοπιο ?? Μετρο φτανει στα 200 μετρα απ τη μαρινα, και πας με αυτο σε οποιοδηποτε μερος της πολης σε 10-20 λεπτα !!!
Δρομοι εξαιρετικοι περιμετρικα της μαρινας, που σε οδηγουν ταχυτατα εκτος κεντρου ....Λοιπες συγκοινωνιες αψογες, κλπ κλπ απιαστα για το μπανανισταν ...
Αυτα που φοβαμαι , για εδω, ειναι πρωτον οτι δεν τους εμπιστευομαι οτι θα σεβαστουν το ενετικο οχειρο ( εδω ο κουλες , ενα απο τα πιο σημαντικα μνημεια που διαθετουμε κυριολεκτικα κινδυνευει με καταρρευση εδω και χρονια, και η υποστηλωση του κολλαει στα γραναζια της αχρηστης γραφειοκρατιας και της εγκληματικης ανευθυνοτητας των δημοσιων λειτουργων) .....
Δευτερον δεν υπαρχουν οι υποδομες υποστηριξης ενος τετοιου μεγαλου εργου ... ( δρομοι -συγκοινωνιες-δικτυα πασης φυσεως ) και ουτε υπαρχει περιπτωση να πραγματοποιηθουν στα επομενα 100 χρονια
Και εν πασι περιπτωσι , τετοια μεγαλα εργα, δεν γινονται τοσο προχειρα και μεμονωμενα ( στο ποδι και αρων αρων ) , αλλα εντασσονται σε ολοκληρωμενες μελετες ευρυτερων σχεδιασμων ...
Ειδαλως γινονται για να εξυπηρετηθουν σκοπιμοτητες, και προσθετουν αχρηστη επιβαρυνση στους πολιτες, και μερικους τονους χαρτονομισματα σε ημετερες τσεπες !!! 😉
kobe796 Ιουλ 2007, 18:57#34999
Ειναι η πρωτη φορα που γραφω στο φορουμ και θα θελα να πω οτι νιωθω παρα πολυ περηφανος για το επιπεδο που υπαρχει στα μελη παρα τις διαφορετικες αποψεις.Σιγουρα θα πρεπει να σκεπτομαστε και να συζηταμε τετοια θεματα.Τελος θα ηθελα την ιδια ευαισθησια να δειχναμε και για το περιφημο Μουσειο Φυσικης Ιστοριας.Οταν περναω απο την παραλιακη και το βλεπω τρελενομαι.
Xainis6 Ιουλ 2007, 23:46#35044
Καλωσόρισες.
Το μουσείο φυσικής ιστορίας είναι άλλο ένα μεγάλο κεφάλαιο.
Καλό θα ήταν στοιχεία και απόψεις να τα μοιράζεσαι μαζί μας,ακόμα και σε ένα οπαδικό φόρουμ.Μπορεί να μας ανοίξεις τα μάτια για κάτι σοβαρό που αγνοούμε.
Γιατί είμαστε ΟΦΗ επειδή μας νοιάζει ο τόπος.Εκεί αρχίζουν όλα.
Πατουχας7 Ιουλ 2007, 00:08#35047
Μίνωα οκ εδά με το τελευταίο σου ποστ με κάλυψες
kobe797 Ιουλ 2007, 11:38#35063
Σ ευχαριστω Χαινη για το καλωσορισμα.Για το θεμα του Μουσειου δεν εχω να πω και παρα πολλα παρα αυτο που βλεπω με τα ματια μου.Απ τη μια γκρεμιζουμε το Ξενια (σωστα) για να ανοιξει το ματι μας και απο την αλλη δημιουργουμε ενα νεο κτισμα πανω στα τειχη.Γενικα στις τοποθετησεις στα παραπανω θεματα συμφωνω με τον Μινωα αλλα συμμεριζομαι και τις ανησυχιες που εξεφρασε και ο Μινωας και τα υπολοιπα παιδια.Αναφορικα με μενα ειμαι ΟΦΗ απο μικρο παιδι, γεννηθηκα στα Καμινια, αλλα ποτε δεν ανακατευτηκα σε συνδεσμους (δεν τους κατακρινω), ισως και γιατι ελειπα απο την Κρητη για πολλα χρονια.Θα θελα πολυ να κανονισετε μεσα στο καλοκαιρι να βρεθουμε και να γνωριστουμε μαζι και με τους Κρητες.Ειναι αρκετα παιδια που διαβαζουν το φορουμ,ειναι ΟΦΗ αλλα δεν γνωριζομαστε.Γενικοτερα για το Ηρακλειο (επανερχομαι) υπαρχουν πολλα συμφεροντα που καθοριζουν την ζωη μας.Πολλα απο αυτα ακουγονται ως φημη και καποια αληθευουν κιολας.Ο κος Βατσινας μαριδουλα ειναι ο ανθρωπος μπρος σε αυτα.Αληθεια οι καταγγελιες που εκανε προπερσι για το ποιοι θελουν να ριξουν τον ΟΦΗ ποιους 'φιλους' αφορουσαν?Και κατι για το τελος.ΤΟ κεντρο-κεντρο της πολης οπου και να το σκαψεις γεματο αρχαια ειναι (ειδατε πως την πατησε ο ιδιοκτητης οικοπεδου σε κεντρικοτατο πεζοδρομο απο την αρχαιολογεια) αληθεια το flo cafe που φτιαχνεται στο κεντρο (απεναντι απο ΛΟΥΞ) ποιοι μεγαλοπαραγοντες της πολης το εχουν?Και εχετε δει πως το χουν καλυψει γυρω γυρω?Μελετημενη δουλεια.Τελοσπαντον αυτες οι σχεσεις δεν σημαινουν και τιποτα.Οπως η σχεση ΟΛΗ-ΔΗΜΟΥ για τα ματια του κοσμου δηλαδη.Μονο που και οι 2 πλευρες εχουν προκαλεσει αντιδρασεις και στο εσωτερικο των 2 κομματων τους.Τα μεγαλα ποσοστα δεν ανηκουν στις δημοκρατιες λενε, οπως και η μονοπροσωπη αντιπροσωπευση κομματος.Θα θελα πολυ να βρεθουμε και να τα πουμε απο κοντα,ειδικα φετος.Α, ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ,για να ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΒΒ μαλλον πως η ομαδα θα πρεπει να γινει ανταγωνιστικη - κερδοφορα.Δειτε το σαν επιχειρηματιες και μονο.Τι μαγαζι θα θελατε.Η ιστορικοτητα μιας ομαδας δεν αποτυπωνεται παντα στους αριθμους (ειδικα αν αυτοι ειναι χαμηλοι).Αυτος ειναι ενας ακομα λογος για να βρεθουν οσοι απειχαν περισυ κοντα στην ομαδα φετος.
ΓΡΥΠΑΣ7 Ιουλ 2007, 13:28#35066
Όσο αφορά το μουσείο φίλε Κobe το κτίσμα που διαμορφώθηκε σε μουσείο, δηλαδή η "παλιά Ηλεκτρική" δεν δημιουργήθηκε τώρα αλλά αρκετές δεκαετίες νωρίτερα και έχει χαρακτηρισθεί ως διατηρητέο - άρα δεν μπορούσε εκ νόμου να κατεδαφιστεί. Νομίζω ότι το καλύτερο που μπορούσε να γίνει εκεί ήταν μουσείο και συγκεκριμένα αυτό το μουσείο που όταν τελειώσει θα είναι πραγματικό κόσμημα. Τώρα, για τους ΒΒ εννοείς μάλλον ότι για να φύγουν πρέπει η ομάδα να ΜΗΝ είναι ανταγωνιστική και κερδοφόρα. Όσο καιρό είναι μαγαζί γωνία ή ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ μαγαζί γωνία δεν πρόκειται να ησυχάσουμε τόσο εύκολα.
kobe797 Ιουλ 2007, 14:07#35069
Ακομα και διατηρητεο να ειχε χαρακτηριστει (που διατηρω επιφυλαξεις αν ηταν ετσι-δεν βλεπω καποια αναπαλαιωση διατηρητεου κτιριου - μηπως βλεπεις εσυ?) δεν θα χα κανενα προβλημα να το γκρεμισουμε γιατι η προστασια των τειχων προεχει.Δευτερον ποιος μας λεει οτι τις μαλακιες του παρελθοντος δεν μπορουμε να τις αποκαταστησουμε σημερα με παρεμβασεις, οποτε θα χαρω πολυ το γκρεμισμα του στις επομενες δεκαετιες του εν λογω "κοσμηματος".Τελος απλα διαφωνουμε για το πως θα πουληθει ποιο ευκολα η ομαδα.Οπως ειπα και παραπανω μονο αν δειξει η ομαδα τη δυναμη της θα προσελκυσει επενδυτες και οχι με βαση την 'ιστορικοτητα' της που ο καθενας απο μας επικαλειται.
matador7 Ιουλ 2007, 16:39#35080
Γρυπα,εννοει ο Κομπι,καλωσορισες κι απο μενα, οτι αν η ομαδα ειναι κερδοφορος θα την πουλησουν σε καλη τιμη,αν εχει χρεη ποιος θα την αγορασει μαζι με τα χρεη?
Οσον αφορα το μουσειο,την απαλια ηλεκτρικη που λενε ακομη οι παλιοι,δεν νομιζω,αν και δεν εχω τεχνικες γνωσεις επι του θεματος,οτι δημιουργει προβλημα στα τειχη,παλι καλα που εγινε μουσειο,μουσειο που ελλειπε απο την Κρητη,και δεν εγινε καφενειο οπως λιγο παρακατω του κ.Λαμπρακη και οποιων αλλων συνεταιρων εχει,η ακομη χειροτερα οπως ενα απο τα ιστορικοτερα κτιρια του Ηρακλειου,το "Λυκειο ο Κοραης"που το γκρεμισανε για να γινει κι αλλο καφενειο.
Αλλα θα μου πεις ,απο αρχαιοτατων χρονων ειχαμε σαν Ελληνες,την Αγορα,οπου διαλογιζοταν οι αρχαιοι ημων,οχι με καφε,αλλα πινανε,τωρα εχουμε τη φραπεδια και αντι του "διαλογισμου",το μουρατο γυαλακι, το κους-κους και το μπανιστηρακι 🙂
ΓΡΥΠΑΣ7 Ιουλ 2007, 20:29#35097
Να προσθέσω για την παλιά ηλεκτρική ότι είναι ευτύχημα ότι θα γίνει ένα τέτοιο μουσείο στην περιοχή και δεν θα έχει την τύχη άλλων διατηρητέων κτισμάτων της παραλιακής. Σκευτείτε τα παλιά σταφιδεργοστάσια της περιοχής που στέκουν είτε ανενεργά και εγκαταλελημένα, είτε χρησιμοποιούνται για άλλες δραστηριότητες, από αργαστήρια μέχρι καθαριστήρια χαλιών!! Επίσης, εκτός από της κτηριακές εγκαταστάσεις αυτές καθ' αυτές που ανακαινίζονται, το μουσείο θα είναι από πλευράς θεματολογίας και έρευνας ένα κόσμημα. Η πολύ ενεργός συμετοχή του Πανεπιστημίου Κρήτης αποτελεί εχέγγυα για αυτό.
Επίσης δεν σημαίνει ότι ό,τι έιναι παλιό θέλει και κατεδάφιση, αλλά προσεκτική μελέτη και κατάληλη αναστήλωση. Για να το έχουν κυρήξει διατηρητέο κάτι παραπάνω θα ξέρουν. Να πω μόνο ότι κάπου είχα διαβάσει ότι στις αρχές του προηγούμενου αιώνα η τότε δημοτική αρχή της πόλης ήθελε να ρίξει αυτά τα ίδια τα τείχη γιατί λέει ευθύνονταν για την υγρασία της πόλης!!! Ευτυχώς που οι στόκοι δεν είχαν τα λεφτά για να το κάνουν. Ακόμα θα τα κλ'εγαμε για το έγκλημα του αιώνα.
Πάμε τώρα στον ΟΦΗ. Λέτε ότι θέλουν να πουλήσουν την ομάδα σε καλή τιμή χωρίς χρέη. Πρώτον, για να γίνει αυτό πρέπει να ΘΕΛΟΥΝ να πουλησουν την ομάδα. Αυτό πρέπει να συζητάμε και όχι την τιμή της. Επίσης ποιά χρέη; Τα λεφτά που χρωστούσε ο ΟΦΗ στον Μυριοκεφαλιτάκη ή αυτά στον παο; Ποιός τα δημιούργησε αυτά τα χρέη; Ο ΟΦΗ μπήκε στο άρθρο 44 και κινδύνεψε να υποβιβαστεί για χρέη προς το βάζελο, δηλαδή την μητρική εταιρεία!!! Τέλος, όπως παρουσιάστηκε από τις χρήσεις της προ-προηγούμενης χρονιάς ο ΟΦΗ είχε το μεγαλύτερο πλεόνασμα σε αντίθεση με το βάζελο που είχε χασούρα. Γιατί να θέλουν να σπρώξουν το μαγαζί που τους βγάζει λεφτα;;