Αν...τρεχαμε...
13 μηνύματα · 20 Σεπτεμβρίου 2007 έως 22 Σεπτεμβρίου 2007 · 8 συμμετέχοντες
matador20 Σεπ 2007, 16:41#39263
Παρακουλουθωντας ως ειθιστε τα ματσακια του τσαμπιονς λιγκ το διημερο ,δεν μου εκανε καμμια εντυπωση οτι οι ομαδες εξω,των ανεπτυγμενων ποδοσφαιρικα χωρων ειναι εως και 3 φορες πιο γρηγορες απο τις ελληνικες.
Γενικα τα ματς στο εξωτερικο ειναι πολυ πιο γρηγορα και συναρπαστικα απο τι στο τζατζικισταν.Εδω θελει ενα 10 λεπτο σκιας να φτασει η μπαλα απο τη μια περιοχη στην αλλη.Ιδιαιτερα για το Αρσεναλ-Σεββιλη,μαλλον προκειτο για διαφορετικο αθλημα απο αυτο που παιζεται στην Ελλαδα.
Αιτια για αυτα ειναι πιστευω η γενικοτερη νοοτροπια του Ελληνα που οπως ειναι φυσικο εχει περασει και στο ποδοσφαιρο.Η νοοτροπια του βολεψακια,του ωχ αδερφε μου,του καλα ειαστε και που να τρεχουμε τωρα.
Εμπειροι ποδοσφαιρικοι αναλυτες εχουν τονισει οτι ο εχθρος του Ελληνα ποδοσφαιριστη ειναι η προπονηση,η βελτιωση και η μεγαλυτερη προσπαθεια για να γινει καλυτερος.Ο νους τους ειναι στη φραπεδια και στο πουλ-μουρ.Πολλοι θεωρουν οτι δεν μπορουν να φτασουν παραπανω και οδηγουνται σε οτι χειροτερο για εναν επαγγελματια.Να μην εχουν μεγαλυτερες φιλοδοξιες.(Να μην αναφερω τωρα παραδειγματα τετοια στον ΟΦΗ,ευκολο ειναι...)
Αναρωτηθηκα λοιπον βλεποντας τη χθεσινη ματσαρα,αν θα μπορουσε ποτε να φτασει ελληνικη ομαδα να παιζει τοσο γρηγορα το τοπι,και δη η ομαδα που μας ενδιαφερει ο ΟΦΗ.
Επειδη ομως,οπως ειπα παραπανω τα παντα ξεκινανε απο την νοοτροπια και κατ επεκτασιν την παιδεια που εχουν οι σημερινοι ποδοσφαιριστες,για να γινει κατι τετοιο πρεπει να αλλαξουν παρα πολλα πραγματα απο τα θεμελια.Μαλλον να αλλαξει ολη η ομαδα.
Θετω λοιπον το ερωτημα.Αν αλλαζαμε ολο το ροστερ,πλην 2-3 εμπειρων,οχι παραπανω,και βαζαμε 16αρηδες εως 19αρηδες,που εχουν δουλευτει τελεια απο τα μικρα τα τους(10-13ετων)οχι μονο στο γηπεδο μεσα αλλα και σε θεματα ψυχολογιας και νοοτροπιας,αν καταφερναμε να φτιαξουμε μια ομαδα που θα πηγαινει με 1-2 ταχυτητες παραπανω απο οποιαδηποτε αλλη στην Ελλαδα,εφτανε ας πουμε σε ταχυτητα μια μετρια ομαδα της Αγγλιας η της Ισπανιας,π.χ. Αστον Βιλλα η Εσπανιολ,θα μπορουσε να μας σταματησει κανεις στην Ελλαδα?Αμφιβαλλω!!
Ουτε ομαδα θα μπορουσε να μας σταματησει,ουτε διαιτητες,ουτε παρασκηνια και τσατσιλικια!
Για να γινει ομως κατι τετοιο,απλα χρειαζομαστε αλλαγες εκ βαθρων.
Αν γινονταν,αν λεμε...τοτε ποιος ξερει?
NeMeSiS20 Σεπ 2007, 16:51#39265
Εκτός απο το θέαμα που μου προσέφερε χθές η Άρσεναλ με έστειλε και ταμείο 😁
Holocaust20 Σεπ 2007, 20:56#39267
Μάταντορ πολύ σωστή η σκέψη σου... μόνο ο Ολλανδός έκανε κάτι τέτοιο με τους πιτσιρικάδες... τώρα και μετά απο τη διάλυση των ακαδημιών μας απο τον Σκάζνι όλα τα δικά μας παιδιά φεύγουν δανικοί και χάνονται....
Μόνο με σταθερή διοίκηση μπορεί να γίνει αυτό, όποιος και να είναι ο προπονητής. Να αποκτήσει μια φιλοσοφία η ομάδα, ένα χαρακτήρα.
Αλλά αυτό βέβαια θέλει σοβαρότητα, θέλει υποδομές, θέλει τακτική, θέλει δουλεία... εδώ δε μπορούν να έχουν έτοιμο το χορτάρι που παίζει η πρώτη ομάδα στο πρωτάθλημα... και γίνονται προφορικές συμφωνίες να μην παίξει ο Λεοζίνιο με γαύρο...
Όταν είσαι όμηρος σκέφτεσαι μόνο την ελευθερία σου και μετά το μέλλον σου.
stefanos20 Σεπ 2007, 23:20#39269
Nemesis Arsenalara ολα τα λεφτα!!!
matador21 Σεπ 2007, 15:14#39279
Απλα να αναφερω οτι τετοια παραδειγματα εχει γνωρισει αρκετα το ευρωπαικο ποδοσφαιρο.Η United του σερ Ματ Μπασμπι,πριν απο 40+χρονια,ηΛυντς του Ο Νηλ με Βιντουκα,Σμιθ,Φερντιναντ κ.α.μεσα,ο Αγιαξ της περασμενης δεκαετιας με Κλαιφερτ,Σεεντορφ,Λιτμανεν κ.α.,και ακομη περρισοτερες βεβαιως βεβαιως...
buzus21 Σεπ 2007, 15:26#39281
αδερφε εσυ πολυ καλα τα λες,αλλα πες μου που θα βρουμε 15 παλικαρια να τρεχουν ,να ξερουν μπαλα και (το σημαντικοτερο απ'ολα) να μην αρχισουν τα ξενυχτια μετα απο την πρωτη επιτυχια,να μην παρουν τα μυαλα τους αερα και να μην θελουν να πανε "στην ομαδα της καρδιας τους" μετα το πρωτο εξαμηνο.Οσο καλα προετοιμασμενοι και να ειναι ψιχολογικα,θα τους πιασουν στο πιτσι πιτσι οι διαφοροι και ξεχασε τους.
ειναι ομως κι ενα αλλο μεγαλο προβλημα στο ελληνικο ποδοσφαιρο,και οχι μονο το ποδοσφαιρο:εδω περα μετραει,δυστυχως, ΜΟΝΟ η νικη.τιποτα αλλο.Γιατι νομιζεις ο Γκεκας ή ο Μαχλας πανε εξω και βγαζουν ματια,ενω εδω τους ειχαμε για μετριους.Γιατι στην Ελλαδα με το πρωτο λαθος σε πιανει ΟΛΗ η κερκιδα στην ειρωνια,στο υφακι,και πως να κανεις μετα κατι σωστο,οταν ξερεις οτι θα στην πεσουν,ο'τι και να γινει;
Δεν υπαρχει υπομονη στην χωρα μας.Ολοι θελουμε να περασουμε πρωτοι στην ουρα,κι ας φτασαμε τελευταιοι,ολοι θελουμε το αμεσο αποτελεσμα,χωρις να σκεφτομαστε οτι χρειαζεται χρονος για να γινει κατι σωστα.Και για αυτο το ποδοσφαιρο που παιζεται στην Ελλαδα ειναι ΜΟΝΟ σκοπιμοτητας.Πολλα φαουλ,λιγοι ανοιχτοι χωροι,καταστροφικο παιχνιδι.και ταχυτητα να εχεις,πως θα την αναπτυξεις;
να κερδισω,σου λεει,κι οπως να'ναι.Δεν λεει οτι "για να κερδισω,πρεπει να παιξω καλη μπαλα",αλλα σκεφτεται πως γινεται να κερδισει ,κι ας μην παιξει.
Αυτο που λες εσυ το ειχε κανει ο Παναθηναικος του Κυραστα.Με ταχυτητα,δυναμη,ωραιο ποδοσφαιρο.Τι πηρε στο τελος θυμασαι;Ενα παπαρι πηρε,γιατι ο Σώκρατες "ειχε κανονισει".Ε,και μετα ,αντι να κοιταξουν να βελτιωσουν το μοντελο Κυραστα ωστε να μην χαμπαριαζει απο διαιτητες και αλλα τετοια,τι εκαναν;πηγαν να γινουν γαυροι στην θεση του γαυρου,να πιασουν οσους μπορουσαν,ωστε να παρουν πρωταθλημα.Ε και που πηραν τι καταλαβανε;
μακαρι περισσοτεροι ανθρωποι του χωρου να σκεφτοντας φιλε μου σαν κι εσενα.αλλα που...
matador21 Σεπ 2007, 16:32#39282
Νικο,επειδη φανταζομαι οτι δεν ξερεις παρα πολυ καλα το κρητικο κοινο,επετρεψε να πιστευω οτι εχουμε την παιδεια να δωσουμε πιστωση χρονου σε πιτσιρικαδες,εχει φανει αλλωστε στο παρελθον αυτο απο τη σταση του κοσμου προς ταλεντακια οπως ο Σηφακης,ο Μιχελεκακηςο Πλουσης κ.α.,παλιοτερα ο Νικολας,ο Πουρανιδης,ο Πετραν κλπ.
Βεβαια παντα θα υπαρχουν οι καφροι,αλλα στον κοσμο του ΟΦΗ ειναι η εξαιρεση του κανονα.
Το προβλημα ειναι οπως ειπε ο Χολο,ψηλα στη διοικηση και δυστυχως απο αυτη την πλευρα δεν μπορουμε να ειμαστε αισιοδοξοι,οποτε η συζητηη μενει σε θεωρητικο επιπεδο...
Basilis21 Σεπ 2007, 18:25#39283
Εδω ρε παιδια μας διαλυσανε τον ΟΦΗ'94,με ανωθεν εντολη,που εβγαζε παικτες με την σεσουλα,τι λεμε για νεους?Θελανε καλυτερο ψησιμο οι πιτσιρικαδες μας απο το να παιζουν τριτη εθνικη(τοτε..)και με μια καλη προετοιμασια να μπορουν να παιξουν στην πρωτη ομαδα,χωρις πολλα-πολλα?
Holocaust21 Σεπ 2007, 18:38#39284
Για να γίνει κάτι τέτοιο σημαίνει πως ΘΑ πρέπει να υπάρχουν στη διοίκηση και σε όλα τα πόστα άνθρωποι που αγαπάνε πραγματικά τον ΟΦΗ.
Πείτε μου έναν που είναι σε όλη την ΠΑΕ και θυμίζει κάτι απο τα παλιά, τον ΟΦΗ που λατρέψαμε, που μας κόλλησε το μικρόβιο (ε όχι τον Αδάμο!!)... και σκεφτήτε πόσοι ΘΑ έπρεπε να είναι και όμως δουλέβουν για άλλους... 😈
Alexaras22 Σεπ 2007, 00:32#39286
Αν αλλαζαμε ολο το ροστερ,πλην 2-3 εμπειρων,οχι παραπανω,και βαζαμε 16αρηδες εως 19αρηδες,θα μπορουσε να μας σταματησει κανεις στην Ελλαδα?
οι μισες ομαδες μπορω να σου πω!λογικα για να λες ολα αυτα σημαινει οτι δεν ειδες την εθνικη ελλαδος under17 ή under19 ή δεν ξερω και εγω τι αλλο υπαρχει!γιατι αν οι ελπιδες παιζουν με την ιδια ταχυτητα της αστον βιλα,εγω παιδια σταματαω να βλεπω ποδοσφαιρο και παω να σπουδασω αρχαιογλυπτικη!!εγω,λοιπον, σου θετω αλλο ερωτημα:πες οτι ειχαμε στο ροστερ τους καλυτερους παιχτες 16-19 χρονων στην ελλαδα,δηλαδη τους παιχτες των ελπιδων,(υποθετουμε τωρα),ειληκρινα πιστευεις οτι θα τους νικουσαμε ολους,μεσα και εξω,και θα παιρναμε και πρωταθλημα?νταξει,μην μου λες τωρα θεωρητικα πραματα,οτι οι νεοι σε τετοια ηλικια τρεχουν πιο πολυ,εχουν περισσοτερη θεληση και δεν ξερω και εγω τι αλλο!μπορει να εχεις δικιο σ'αυτο,αλλα δεν υπαρχουν μονο αυτα στο ποδοσφαιρο!μπορω να σου κανω μια λιστα απο ''αυτα'' που χρειαζονται στο ποδοσφαιρο για να παρεις ενα πρωταθλημα!και η μπαρτσελονα θεωρητικα εχει την καλυτερη ομαδα στο κοσμο,αλλα δεν παιρνει καθε χρονο πρωταθλημα,κυπελο και τσιαμπιονς λιγκ γιατι προφανως σ'αυτην την ομαδα λειπουν καποια πραγματα!αν τωρα νομιζεις οτι χρειαζεται μονο η ταχυτητα στο παιχνιδι...
Υ.Γ.(προς ολους):αν η πλειοψηφια απαντησει ναι στο παραπανω ερωτημα(η οποια βρισκεται καπου στη μεση),πρωτον θα νομιζω οτι ζω ενα ονειρο ή με κοροϊδευετε και δευτερον ειμαι ετοιμος να βαλω στοιχημα 1000ευρω δικα μου με 1ευρω δικο σας!
Απλα να αναφερω οτι τετοια παραδειγματα εχει γνωρισει αρκετα το ευρωπαικο ποδοσφαιρο.Η United του σερ Ματ Μπασμπι,πριν απο 40+χρονια,ηΛυντς του Ο Νηλ με Βιντουκα,Σμιθ,Φερντιναντ κ.α.μεσα,ο Αγιαξ της περασμενης δεκαετιας με Κλαιφερτ,Σεεντορφ,Λιτμανεν κ.α.,και ακομη περρισοτερες βεβαιως βεβαιως...
συγκρινεις τωρα ελλαδα με αγγλια και ολλανδια?και εκτος των αλλων ολοι αυτοι οι παιχτες τοτε δεν ηταν 16-19 χρονων!!!μην κοροϊδευομαστε τωρα!
Trooper22 Σεπ 2007, 10:54#39290
Αν είχαμε παίχτες 16-19 ετών που να τους δούλευαν σωστά και μεθοδικά (όπως γίνεται στην υπόλοιπη ποδοσφαιρική Ευρώπη),τότε φίλε μου η συγκεκριμένη ομάδα θα πετούσε.Αλλά,(γιατί πάντα υπάρχει το αλλά) είμαστε στο Τζατζικιστάν,που το απροσδιορίστου ηλικίας ταλέντο(?) από τη Μπουρκίνα Φάσο,μπορεί να "κλέψει" μια θέση από το ντόπιο ταλεντάκι.Γιατί το ταλέντο στην Ελλάδα βλέπει 11άδα στα 23-25 ενώ στην Ευρώπη στα 16 έχει ήδη συμμετοχή,για να αρχίσει να "ψήνεται".Γιατί τους διοικούντες τους νοιάζει πως θα φανεί η ομάδα σε μια χρονιά και όχι σε βάθος χρόνου.Γιατί το να συντηρείς μια αξιοπρεπής ακαδημία στο ελληνικό ποδόσφαιρο σημαίνει έξοδα και όχι (άμεσο) κέρδος.Γιατί στην τελική,όλοι οι φορείς του ελληνικού ποδοσφαίρου ,μαζί με τους προέδρους,δε βλέπουν πέρα από τη μύτη τους και οι "μεγάλοι" κοιτάνε πως θα πάρουν το πρωτάθλημα,ενώ οι "μικροί" πως θα πάρουν κανένα τσάμπα βαθμό από τις συνεργασίες τους με τους μεγάλους.Και καλά το κάνουν όλα αυτά τα παιδιά και ψάχνουν την τύχη τους στο εξωτερικό από μικρή ηλικία.Τουλάχιστον εκεί θα μάθουν τα βασικά του αθλήματος από τους επαγγελματίες.
Πάρτε παράδειγμα τις Ισπανικές ομάδες και πως δουλεύουν τα ταλέντα τους.Όλες οι ομάδες έχουν στο ρόστερ τους τουλάχιστον 5 ανήλικους οι οποίοι μέσα στη χρονιά παίρνουν συμμετοχή,και είναι έτοιμοι να αγωνιστούν επαγγελματικά.Μερικοί από αυτούς την επόμενη χρονιά θα κάνουν παπάδες.Και δε μιλάω μόνο για τις "μεγάλες" ομάδες τις Ισπανίας,αλλά και για αυτές που αγωνίζονται σε Β' και Γ' κατηγορία.Θυμάμαι σε μια συνέντευξη κάποιου υπέυθυνου ακαδημιών μιας Ισπανικής ομάδας,είχε πει ότι "στόχος μας είναι να βγάζουμε 1 ή 2 παίχτες εντεκάδας τη χρονιά,οπότε σε 4-5 χρόνια θα έχουμε μια ομάδα που θα στηρίζεται σε δικά μας παιδιά".
matador22 Σεπ 2007, 18:11#39322
Alexara δεν καταλαβες καλα το σκεπτικο μου.Εν ολιγοις ειναι:
Aφου οι ελληνικες ομαδες ειναι 3-4 ταχυτητητες πιο αργες απο μια μεση ομαδα ενος προηγμενου πρωταθληματος,αν ξεκινησουμε και δουλευουμε σωστα τωρα πιτσιρικαδες 10-12 ετων,με βασικο προσον την ταχυτητα,οχι να ειναι γρηγοροι,το γρηγορο παιχνιδι εννοω,ετσι ωστε να μπορουν στα 17-19 να σταθουν στην πρωτη ομαδα,παρουσιαζοντας ενα συνολο που θα παιζει τουλαχιστον 2 ταχυτητες πιο πανω απο τις υπολοιπες ελληνικες ομαδες ,ποιος θα μπορει να τους σταματησει.
Για να καταλαβεις ακομη καλυτερα τι εννοω,δες ενα ματς της πριμερα,μετριων προς καλων ομαδων,π.χ. Ατλετικο-Εσπανιολ,και μετα δες κατι "αντιστοιχο" ελληνικο,π.χ. ΟΦΗ -ΠΑΟΚ.Η διαφορα ταχυτητας παιχνιδιου ειναι τεραστια,ο Τρουπερ ισως εδω πρεπει να βγαλει ενα μαθηματικο τυπο που θα μας τη δινει αριθμητικα 😄
Αν περα απο αυτα παρουμε αυτο που σωστα σημειωνει ο Τρουπερ για τις ισπανικες ομαδες,δημιουργησουμε σωστο σκαουτινγκ στα προτυπα των Ιβηρων,και βρισκουμε κανα 2 ταλεντακια απο γυρω,γυρω,τοτε ξυπνηστε με ,θα ειναι και το νεο γηπεδο ετοιμο-αν γινουν ολα αυτα 😁 😈 😎
Alexaras22 Σεπ 2007, 21:18#39332
αν ξεκινησουμε και δουλευουμε σωστα τωρα πιτσιρικαδες 10-12 ετων
ετσι αλλαζει το θεμα!ετσι οπως το ειπες φανηκε οτι εννοουσες φετος ή του χρονου αν ειχαμε στο ροστερ νεους παιχτες θα τους παιζαμε!γι'αυτο ανεφερα την τωρινη ομαδα των ελπιδων!οκ,τοτε,σ'αυτα που ειπες και εγω συμφωνω,αλλα,οπως λες και εσυ,''μεχρι να γινει ξυπνηστε με''.....και αν γινει ποτε!
😉 οχι να ειναι γρηγοροι,το γρηγορο παιχνιδι εννοω
και εγω το γρηγορο παιχνιδι εννοουσα
😉 