2012

savio δυστυχώς το θέμα δεν είναι καθόλου αστείο
και επειδή έχει ξανακουστεί εδω μέσα
και επειδή και εγώ κάποτε πίστευα ότι θα είμασταν καλύτερα μόνοι μας

αυτό που γράφει ο savio είναι ψέμα κατά πολλούς
οι οποιοι το έχουν ψάξει
το ράδιο κρήτη είχε κάνει ολόκληρη εκπομπή και είχε λεχθεί εκεί ότι δεν υπαρχει κάτι τέτοιο στην συνθήκη
δεν έχω διαβάσει τη συνθήκη προσάρτησης της Κρήτης
αλλά και να υπαρχει κατι τέτοιο είναι ανούσιο για εμένα
τη συνθήκη αυτή την είχαν επιβάλει και δημιουργήσει μεγάλες δυνάμεις του τότε κόσμου και ως εκ τούτου δεν έχει καμία αξία
όπως καμία αξία για το κρητικό λαό δεν έχουν οι συνθήκες του κάθε σουλτάνου
η συνθήκη ήταν η νίκη της αγγλίας επί των γερμανών

γιατί αφού τόσοι πολλοί μιλάνε για αυτή τη συνθήκη και δεν βγάζουν το κείμενο να μας δείξουν που λέει για δημοψήφισμα?

και ας μπω στην ουσία για να μην το τραβάμε
ποιος ανακινέι τα θέματα?
και ποιος τα μεταδίδει σε κοντόφθαλμους σοβινιστές για να τα αναπαράγουν?
αυτοί που θέλουν να συνεχίσουν τη διάλυση των βαλκανίων και τη δημιουργία πρωλεταριάτων, στυλ κοσόβου, σκοπίων κλπκλπ

σταματήσετε να παίζεται το παιχνίδι των αμερικάνων και των αλβανών και του κάθε άλλου κόπανου

οι έλληνες απο πολύ παλιά ποτέ δεν κατορθώσαμε διχασμένοι να καταφέρουμε τπτ
όλα τα μεγάλα γίναν πάντα όταν είμασταν ενωμένοι
ο Μέγας Αλέξανδρος απο μόνος του δεν θα έφτανε ούτε μέχρι την Ξάνθη
και εμείς οι Κρητικοί είμαστε οι αρχαιότεροι των ελλήνων και ως εκ τούτου πρέπει να χτίζουμε την ενότητα και όχι να πετάμε φωτοβολίδες

Δε ξέρω αν το λέει η συνθήκη.
Δεν έχει σημασία.

Όταν ενώθηκε η Κρήτη τα πράγματα ήταν διαφορετικά.Υπήρχαν μουσουλμάνοι εδώ.Αρκετές χιλιάδες.Υπήρχε Οθωμανική Αυτοκρατορία, που υπέγραψε τη συνθήκη.

Σήμερα δεν υπάρχουν μουσουλμάνοι κάτοικοι (το χαρακτηρισμό "τουρκοκρήτες" τον αποφεύγω εσκεμμένα, άλλη ιστορία).
Σήμερα δεν υπάρχει κράτος "Οθωμανική Αυτοκρατορία".

Η Κρήτη προσχώρησε στην Ελλάδα το 1913.
Έκτοτε, υπογράφησαν κι άλλες συνθήκες.
Των Σεβρών το 1920, που ρύθμιζε το Ανατολικό Ζήτημα.
Της Λωζάννης το 1923, που αναγνώριζε τη νεοσύστατη Τουρκική Δημοκρατία και τη διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Συνθήκη συντριβής για την Ελλάδα, που ισχύει όμως ακόμα και καθορίζει τα ελληνοτουρκικά.

Αν ισχύει η συνθήκη του 1913 δε βλέπω γιατί να μην ισχύει και η συνθήκη του...Κιουτσουκ Καϊναρτζή.

Μη λέμε αηδίες και ασυναρτησίες λοιπόν και ξεγιβεντιζόμαστε.

Από την άλλη πρέπει να υπάρξει παλλαϊκό αίτημα ΟΛΩΝ των περιφερειών για διευρυμένη αυτοδιαχείριση στα πλαίσια ενός ελεγκτικού και εποπτικού κεντρικού κράτους.Όχι ενός τερατουργήματος όπως σήμερα.Αυτό γίνεται σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο.

Αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ.Εσωτερικό.
Όχι αλυτρωτικό και αποσχιστικό.

Να ξέρουμε τι έχουμε ανάγκη, τι ζητάμε και για ποιο λόγο.
Αλλιώς είμαστε γραφικοί.

1ον Για το θεμα της συνθηκης. Ειναι προφανες οτι αν εγραφε κατι τετοιο θα ηταν πολλοι προθυμοι να το δειξουν...Το οτι δεν εχει γινει μαλλον δειχνει κι οτι δε στεκει! Στην υποθεση εργασιας ομως οτι οντως υπαρχει αυτος ο ορος,οπως ειναι προφανες και ανεφεραν και οι προηγουμενοι οι συνθηκες απο τοτε εχουν αλλαξει,τα δεδομενα,ο κοσμος ολος! Ειναι ανουσιο να μπαινουμε στη διαδικασια να μιλαμε για τη συνθηκη εκεινη και τους ορους της,οπως και για αρκετες αλλες που προφανως δεν ισχυουν πια! Πχ των Σεβρων... Ουσιαστικα καθε νεα συνθηκη "διαγραφει" καθε προηγουμενη εφοσον αλλαζει τα δεδομενα(συνορα κλπ κλπ). Κοινως θεμα εκ του μη οντως ή αλλιως δολωμα για προθυμα ψαρακια!
2ον Για το θεμα των περιφερειων και της αυτοδιοικησης γενικοτερα.Ενα πονεμενο θεμα στη χωρα που ζουμε. Καθε προσπαθεια που εγινε ακομα κι οσες ξεκινησαν με καλη προθεση ή με μια καπως καλη ιδεα κατεληξαν απλα να διαχειριστουν καταστασεις,με μικροαλλαγες και παντα στα πλαισια των "ιερων" κομματικων μηχανισμων και των πελατειακων σχεσεων! Σε μια χωρα οπου η πρωτη κουβεντα του νεου πρωθυπουργου στις προγραμματικες δηλωσεις ηταν ο εκλογικος νομος και η "βελτιωση" του και η πρωτη προταση του νεου-παλιου-νεοεκλεγεντα τελοσπαντων αρχηγου της αξιωματικης αντιπολιτευσης ειναι παλι για τον εκλογικο νομο(ακομα κι αν προτεινει κατι υποτιθεται καινοτομικο για την Ελλαδα) τι καταδεικνυει? Προθεση για αποκεντρωση? Για αποκοπη απο τις γνωστες σχεσεις εξαρτησης? Μαλλον πως το πρωτο και πολυ φοβαμαι μοναδικο μελημα ειναι για ολους η καρεκλα! Απτους ανωτατους πολιτειακους αρχοντες ως τους τοπικους κομματαρχες και κομματοσκυλα!

η Κρήτη δεν προσαρτήστηκε από την Ελλάδα όπως γράφτηκε.

Ηταν άλλες εποχές τότε, άλλα οράματα, άλλα ελπίζανε οι προγόνοι μας.
Καταρχήν τότε υπήρχε το όραμα της Μεγάλης Ελλάδας, των 3 ηπείρων και των 5 θαλασσών, η Κρήτη το λίκνο του ελληνισμού αγωνιζόταν να συμμετέχει σε αυτό. Δεν ήταν απλά ένωση Κρήτης - Παλαιάς ελλάδας.
Παλιολλαδίτες έλεγαν τους κατοίκους της υπόλοιπης χώρας οι Κρητικοί τότε. Η Κρήτη λοιπόν ενώθηκε παρά τις αρχικές αντιρρήσεις της Παλαιάς Ελλάδας. (Διώχνανε τους Κρητικούς αντιπροσώπους από τη Βουλή..)

Από τότε το κράτος που ονομάζεται σήμερα Ελλάδα γνώρισε
πολλές εθνικές τραγωδίες, με καταστροφικές συνέπειες για τον ελληνόφωνο
πληθυσμό εκτός των σημερινών συνόρων του. Ξεκληρίστηκαν και μάλιστα απώλεσαν δια παντός τις εστίες τους ύστερα από χιλιάδες χρόνια ελληνόφωνοι του Πόντου, της Κύπρου, της Θράκης, της Πόλης, της Ρωμυλίας, της Αιγύπτου κλπ.

Από την άλλη η Κρήτη έχασε ελληνόφωνο (κρητόφωνο) κρητογενή πληθυσμό λόγω του εμφυλίου και της ανταλλαγής πληθυσμού όχι με βάση την καταγωγή και την φωνή αλλά με βάση το θρήσκευμα (!) στην παράλογη εξίσωση ορθόδοξος (μπορεί και αρμένιος ή τουρκόφωνος) ίσον έλληνας, μουσουλμάνος (έστω και εικονικά) ίσον ..τούρκος.
Αυτά πληρώνουμε μέχρι και σήμερα στη Θράκη.

Η γνώμη μου είναι ότι σαφώς και πρέπει να υπάρξει μια ορθολογιστική
διαχείρηση του πλούτου που παράγεται στην Κρήτη με γνώμονα
την προστασία της φύσης, του πολιτισμού και της ιστορίας της Κρήτης.
όχι αυτονομία για την αυτονομία, αλλά πρώτα απ'όλα παιδεία
και εκπαίδευση ώστε να σταματήσει η κατρακύλα στη διαφθορά του
κεντρικού ελλαδικού κράτους. Από αυτά τα δύο ξεκινάνε όλα τα κακά,
αμάθεια για το ποιοί είμαστε και αδιαφορία για το στάτους κβο τριτοκοσμικής μπανανίας. Έτσι μας καταντήσανε.

Ποιός θα εγγυηθεί ότι θα λείψει η οικογενειοκρατία, η διαφθορά και η φεουδαρχία με την υποθετική ανεξαρτησία; Από την άλλη
το αίσθημα υπερηφάνιας για το σημερινό ελλαδικό κράτος δεν βρίσκω γιατί θα έπρεπε να υπερέχει από αυτό για την Κρήτη.
Το αντίθετο, όσο το ψάχνω τόσο ντρέπομαι για τα χάλια του ελλαδιστάν.

Το "ελλαδισταν" δεν ειναι ενα αφηρημενο κατασκεύασμα των "αλλων".Είμαστε όλοι μέρος αυτού,με ο'τι καλο και κακο αυτό συνεπάγεται.Κι εγω ,κι εσυ κι ολοι μας φταιμε για τα οποια χάλια.όπως "φταιμε" και για τα καλα.
Και να το παρουμε κι αλλιως:Ποια ακριβως είναι τα "χαλια" του ελλαδισταν;Προβληματα;υπαρχουν,και πολλα πολλα μαλιστα.Θα μπορουσαν να λυθουν;σαφως,μεχρι ενος σημείου,ναι.Γιατι δεν λυνονται;Διαφοροι λογοι,δεν θα το αναλυσουμε ομως.
Πειτε μου ομως ΕΝΑ κρατος που δεν εχει χαλια.Οχι τα ιδια με μας,αλλα τα δικα του.
Ζω στην Γαλλια εξι χρονια,εχω γυρισει τον κοσμο ολο.Προβληματα υπαρχουν παντου.Ειναι φορες που λες "τι κριμα να μην ειναι η Ελλαδα ετσι",αλλα ειναι και πολλες φορες που λες "μιαααα χαρα ειμαστε,τουλαχιστον δεν ειμαστε σαν κι αυτους" (οπου αυτους,βαλτε Γαλλους,Αγγλους,Αμερικανους κλπ,κι οχι απαραιτητα Αφρικανους ή Πακιστανους).
Δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι πρεπει να αγαπαει καποιος την χωρα του περισσοτερο απο τον τοπο του.Ειναι απολυτα λογικα πρωτα να αγαπας το μερος που μεγαλωσες,το τοπικο,και μετα την χωρα που μεγαλωσες,που ειναι κατι το μεγαλυτερο.
Εγω συμφωνω με τον Γεώργιο παντως.Το παιχνίδι είναι βρώμικο και πολλοί θα οφεληθουν απο αυτό,σίγουρα ομως ΟΧΙ η Κρήτη.
Σε ενα παλιοτερο θέμα γράφοταν για την εκμετάλευση της Νότιας Κρήτης,την πιθανη οικολογικη καταστροφή απο την "ανάπτυξη".Σκεφτείτε ποια συμφέρονται καρπόνονται την "ανάπτυξη" αυτή και σκεφτείτε ποσο πιο εύκολο είναι να λεηλατήσεις ένα κρατίδιο των 800χιλ.κατοίκων και να το κάνεις ο'τι θέλεις.Κι οταν βρείτε τα συμφέροντα αυτά,τοτε θα βρείτε ποιος έχει όφελος απο μια "ανεξάρτητη" κι "ελεύθερη" Κρήτη.
Την Ευρώπη γενικά πάνε να την πετσοκόψουνε.Δείτε τι έγινε στη Γιουγκοσλαβία,τώρα Κόσοβο,Βελγιο (!!!!!) και ποιος ξέρει τι θα ακολουθήσει.Μικρά κρατιδιάκια χωρίς δύναμη,υποχείρια του καθε αμερικανου και του καθε κινεζου ή ρώσου επιχειρηματία που θέλει να κάνει ο'τι του γουστάρει.Όλα κομμάτια του ίδιου παζλ είναι.Κι ενω αυτοί θα μεγαλώνουν και θα πληθαίνουν,οι υπόλοιποι θα μικραίνουμε και
θα μας πατάνε ακόμα πιο άνετα...

ΥΓ.δεν είμαι ειδικός στην Ιστορία,αλλα νομιζω οτι τους Κρητικους βουλευτες τους εδιωχναν απο την Βουλή για να μη δωσουν δικαιωματα στους ξενους,που εψαχναν αφορμη..ή κατι τετοιο τελος πάντων.Εξαλλου ο Βενιζελος ηταν τοτε αρχηγος του κρατους...απο που ηταν ο βενιζελος;απο το Κολωνακι;

μάριε πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα βλέπεις τα πράγματα τόσο λάθος

Η γνώμη μου είναι ότι σαφώς και πρέπει να υπάρξει μια ορθολογιστική
διαχείρηση του πλούτου που παράγεται στην Κρήτη με γνώμονα
την προστασία της φύσης, του πολιτισμού και της ιστορίας της Κρήτης.

αν η Κρήτη ήταν ανεξάρτητη πιστεύεις ότι θα είχαμε προστατέψει το περιβάλλον καλύτερα?
Τι έχεις να πεις για το ότι η Κρήτη είναι η περιφέρεια με τον μεγαλύτερο αριθμό αυθαιρέτων κτιρίων? Η κεντρική εξουσία μας φταίεί?

και εκπαίδευση ώστε να σταματήσει η κατρακύλα στη διαφθορά του
κεντρικού ελλαδικού κράτους. Από αυτά τα δύο ξεκινάνε όλα τα κακά,
αμάθεια για το ποιοί είμαστε και αδιαφορία για το στάτους κβο τριτοκοσμικής μπανανίας. Έτσι μας καταντήσανε.

για όλα αυτά που γίνονται γύρω μας δεν έχεις πάρει πράμα χαμπάρι?
ΓΙα τα καπετανηλίκια, τις μαγκιές, την οπλοχρησία, τα χασίσια που καπνίζονται ανοιχτά και παντού, πράμα?

το αίσθημα υπερηφάνιας για το σημερινό ελλαδικό κράτος δεν βρίσκω γιατί θα έπρεπε να υπερέχει από αυτό για την Κρήτη.

ποιος σου βάζει αντράκι μου το δίλημα να διαλλέξεις?
δεν μπορείς να νιώθεις περίφανος που είσαι κρητικός και έλληνας συνάμα?
σου είπε κανείς να αγαπάς πιο πολύ τη μάνα απο τον πατέρα?
Σου είπε κανείς να προτιμάς τον Καζαντάκη απο τον Καββάφη και τον Σεφέρη?

Το αντίθετο, όσο το ψάχνω τόσο ντρέπομαι για τα χάλια του ελλαδιστάν.

το ελληνικό κράτος δεν είναι η έκφραση της ελληνικής μας ταυτότητας και με αυτό θα κλείσω. Κανένα σύγχρονο κράτος δεν εκφράζει τον χαρακτήρα του λαού του απόλυτα. Αν δεν σου αρέσει κάτι προσπάθησε να το αλλάξεις και μην το πετάς γιατί στο τέλος δεν θα μείνεις με πράμα. Ας αλλάξουμε το κράτος και όχι τα σύνορα του και να στο πω και λαϊκιστή, καλύτερα σε μια κατακαημενούλα ελλαδίτσα παρά ραγιάδες του κάθε βρετανού (βλέπε κύπρος).

xa.
μα δε διαφωνούμε!

το ελληνικό κράτος δεν είναι η έκφραση της ελληνικής μας ταυτότητας

αυτό λέω και γω!
η ελληνικότητα είναι μια ιδέα η οποία δεν είναι προνόμιο του σημερινού ελλαδικού κρατίδιου.

αν η Κρήτη ήταν ανεξάρτητη πιστεύεις ότι θα είχαμε προστατέψει το περιβάλλον καλύτερα?

όχι, αν όμως είχαμε μάθει να σεβόμαστε τον τόπο μας,
θα αντιδρούσαμε περισσότερο στα σχέδια ερήμωσης και περιβαλλοντικής καταστροφής. παράδειγμα τα γήπεδα γκολφ στη Μονή τοπλού.
πολλά έργα που κανονίζονται κεντρικά προσκρούουν στις διαμαρτυρίες
της τοπικής κοινωνίας, αντιδράσεις όχι αυθαίρετες αλλά τεκμηριωμένες
από την επιστημονική κοινότητα. κατά κανόνα δεν υπάρχει καμμία
αλλαγή σχεδιασμού, η διαφθορά και οι μίζες μεγαλώνουν τις αποστάσεις
από την Αθήνα. ορίστε για ένα κατάλογο:
http://www.ecocrete.gr/

Αλλά και πάλι αυτό είπα και γω, όχι δεν πιστεύω ότι με την ίδια νοοτροπία
θα άλλαζε κάτι με όποια αυτονομία. Πρώτα χρειάζεται αλλαγή νοοτροπίας.
Αφού έγραψα:

Ποιός θα εγγυηθεί ότι θα λείψει η οικογενειοκρατία, η διαφθορά και η φεουδαρχία με την υποθετική ανεξαρτησία;

όσο για τα διλήμματα μεταξύ μάνα και πατέρα,
δεν βλέπω να υπάρχει κανένα δίλημμα, διότι συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα όταν λέμε "ελλάδα" και "Κρήτη"
Το ένα είναι σήμερα συγκεκριμένο κράτος, το άλλο ο τόπος καταγωγής
των περισσότερων εδώ. Αν τα συγκρίνεις, σε ποιά κατηγορία τα βάζεις;
Αν είναι ως γεωγραφικές οντότητες, ναι προτιμώ την Κρήτη. Ευλογο δεν είναι;

στα υπόλοιπα συμφωνώ 100% γιαυτό παραξενεύομαι στο ότι
γράφεις ότι "βλέπω λάθος τα πράγματα"
Και η Ελλάδα και η Κρήτη είναι για μένα ιδέες που εκπροσωπούν κάτι ξεχωριστό στην ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού.
Για την ελλαδική κρατική οντότητα όμως δεν τρέφω αυταπάτες.
Για να χρησιμοποιήσω τα λόγια του μακαρίτη του Πλωρίτη,
είναι "μια ημιθεοκρατική πλουτοκρατία". Μάλιστα φιγουράρει σε περίοπτη
θέση στην κλίμακα της διαφθοράς του δημοσίου, και η Κρήτη δεν εξαιρείται στα κακά για να μην πω πρωταγωνιστεί κιόλας.

Αλλά λόγω καταγωγής βάζω την επαρχία μου ιεραρχικά στο άκρο, έτσι δεν κάνει ο καθένας; Πατρίδα μου είναι κι όλος ο Κόσμος, η Μεσόγειος περισσότερο, Η Ελλάδα ακόμα πιο πολύ μέχρι να φτάσω στην Κρήτη..
προσέξτε ότι έτσι την Κρήτη τη βάζω κάτω-κάτω 😈

αλλιώς ποιός ο λόγος που ασχολούμαστε με την Κρήτη στο νήμα αυτό;
😁

(βλέπε κύπρος).

κι όμως παρόλο που με τις @@ που έκανε η χούντα με τους αμερικάνους
(σήμερα είναι και η επέτειος του πολυτεχνείου)
το νησί είναι υπό κατοχή σε μεγάλο τμήμα του,
έχουμε πολλά να ζηλέψουμε, γιατί σε πολλούς τομείς
έχουν καλύτερη διαχείριση και πρόοδο σε σχέση με το δικό μας κράτος..

Εξαιρετικός διάλογος χαίρομαι να σας διαβάζω.

Μαριος εγραψε

Η γνώμη μου είναι ότι σαφώς και πρέπει να υπάρξει μια ορθολογιστική
διαχείρηση του πλούτου που παράγεται στην Κρήτη με γνώμονα
την προστασία της φύσης, του πολιτισμού και της ιστορίας της Κρήτης.
όχι αυτονομία για την αυτονομία, αλλά πρώτα απ'όλα παιδεία
και εκπαίδευση ώστε να σταματήσει η κατρακύλα στη διαφθορά του
κεντρικού ελλαδικού κράτους. Από αυτά τα δύο ξεκινάνε όλα τα κακά,
αμάθεια για το ποιοί είμαστε και αδιαφορία για το στάτους κβο τριτοκοσμικής μπανανίας. Έτσι μας καταντήσανε.

Ποιός θα εγγυηθεί ότι θα λείψει η οικογενειοκρατία, η διαφθορά και η φεουδαρχία με την υποθετική ανεξαρτησία; Από την άλλη
το αίσθημα υπερηφάνιας για το σημερινό ελλαδικό κράτος δεν βρίσκω γιατί θα έπρεπε να υπερέχει από αυτό για την Κρήτη.
Το αντίθετο, όσο το ψάχνω τόσο ντρέπομαι για τα χάλια του ελλαδιστάν



Σε αυτο το σημειο θα συμφωνησω απολυτα,οσο η παιδεια ειναι σε αυτα τα χαλια,οσο η μαθηση στην Ελλαδα συναδει με την βαθμοθηρια και την παπαγαλια,ειναι ουτοπικο να περιμενουμε καποια προοδο.

Χαινης εγραψε
Από την άλλη πρέπει να υπάρξει παλλαϊκό αίτημα ΟΛΩΝ των περιφερειών για διευρυμένη αυτοδιαχείριση στα πλαίσια ενός ελεγκτικού και εποπτικού κεντρικού κράτους.Όχι ενός τερατουργήματος όπως σήμερα.Αυτό γίνεται σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο.


Ευελπιστω,κι ας μην με χαρακτηρισετε πολιτικα,δεν ανηκω πουθενα,οτι με το νεο Καποδιστρια που ειναι τωρα στα σκαρια,να υπαρξει καποιο αποτελεσμα στο ζητημα που θετεις και που πολυ σωστα επιμενεις,και εγω μαζι σου ,κατεεις το,να υπαρξει καποια προοδος.Οπως και να λεγεται αυτο,αιρετος περιφερειαρχης,υπερνομαρχης,η οπως αλλιως το βαφτισουνε .Ο νεος Καποδιστριας ομως προβλεπει και συνενωση δημων,θετικο γισα την μεγαλυτερη απορροφηση κονδυλιων,οπως και να χει.
Ξερεις ομως τι με προβληματιζει?Ανοιγοντας μια τετοια συζητηση σε ενα καφε εδω,τωρα προσφατα,φιλοι Ομιλητες κατ τα αλλα,ηταν καθετα αντιθετοι προς αυτο,Χερσονησο με Μαλλια ποτε σου λεει.Με Γουβες νο προμπλεμ,αλλα με Μαλλια ποτε.Λες και ειναι πιο πολλα αυτα που μας χωριζουν απο αυτα που μας ενωννουν.Τελος παντων ξεφευγω απο το θεμα καπως...οποτε σταματω

Matador εκει στο τελευταιο που λες κολλανε παντα τα θεματα ολα που οπως ειπα και πιο πανω μπορει να ναι καλα σαν ιδεες μπορει και οχι αλλα ποτε δε φτανουμε στο σημειο να τα κανουμε πραξη ωστε να να φανει! Εσυ λες για Χερσονησσο και Μαλια. Εγω σου λεω οτι εκει ειστε καλαααα... Που να δεις σε μας αμα αναφερεις Ανωγεια με .... βαλε οποιο γειτονα θες! Γιατι τους λες? Και σου απαντανε,ξερεις τι ιστορια εχουμε? Και δεν τα βαζω με τους πιο παλιους τα βαζω με τα νεα τα παιδια που πιστευουν οτι μια σταση ατομισμου και χωρις συνεργασια μπορει να πανε μπροστα! Που πιστευουν οτι με μια συνενωση δημου, νομου,επαρχιας,περιφερειας,ομαδας οπως θες πες το διαγραφεται η ιστορια ή οι θυσιες ή το αιμα που εχει χυθει ή και γω δεν ξερω τι αλλο... Οσο παραμενουμε χερσοι και μακρια απο καθε μορφης καλλιεργεια (πνευματικη μη παραξηγηθω,ειμαι που ειμαι υποπτος λογω καταγωγης αυτες τις μερες) και οσο μας "προγραμματιζουν" να εχουμε απλα καποιες γνωσεις επιφανειακες,φωτογραφικες θα λεγα τις οποιες ειτε αδυνατουμε ειτε κυριως ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ να τις ενωσουμε,να τις αναλυσουμε,να σκεφτουμε,να κουρασουμε εστω μερικα λεπτα το μυαλο μας για να καταληξουμε καπου ρε αδερφε δεν θα γινεται δουλεια στο τοπο μας δυστυχως (ειτε το πεις Ελλαδα ειτε το επικεντρωσεις στην Κρητη). Οσο ενημερωση σημαινει "ναι,φυσικα βλεπω ειδησεις" οσο μορφωση και καλλιεργεια σημαινει "εχω παρει ενα χαρτι ναι,τελειωσα το ..." και οσο ψυχαγωγια ισοδυμαμει με ενα τηλεκοντρολ προκοπη δεν θα δουμε!
Και σαν παραδειγμα μικρο κι απλο ειναι κ αυτο το φορουμ... Κ γω ξεφυγα απτο θεμα αλλα δεν ξεφυγα κιολας. Γιατι το αιτιο που συζηταμε το θεμα της συνθηκης του 1913 ειναι οτι καποιος το πε στη τηλεοραση,οι αλλοι το αφησαν να αιωρεται με αποτελεσμα ο σαβιο,που ειναι και μικρος να προβληματιστει...
Δυο μπραβο να πω...
1. Στο σαβιο που το ακουσε και δεν αρκεστηκε εκει αλλα ζητησε να μαθει,να δει τι συμβαινει,να ακουσει αποψεις κ προφανως να καταληξει καπου... Εισαι σε καλο δρομο μικρε! Με εκπλησσεις οσο σε θυμαμαι πριν χροοονια στο irc αλλα κι εδω.
2.Στους προλαλησαντες που οπως ειπε κ πιο πριν ο Χαινης,κανατε πολυ καλη συζητηση,ειτε συμφωνει κανεις ειτε οχι με τα οσα λετε,παντως ειστε σιγουρα καλοι "συζητητες"

Υ.Γ Αυτη τη φραση του Πλωριτη φιλε μου απο χθες που τη διαβασα και την εχω στο μυαλο μου... ποσο δικιο εχει...

εγώ θα κλείσω εδώ
βλέποντας το εξής

η Ελλάδα ήταν μια συνομοσπονδία απο πόλεις κράτη
ακόμα έτσι νιώθουμε
θωρούμε ξεχωριστό το τόπο μας και σημαντική τη χώρα μας
κάτι παρόμοιο που λένε και οι παπάδες
πρώτος μεταξύ ίσων


εγώ όσο μπορώ θα ενημερώνω άτομα σαν τον savio που ακούν κάτι και το αναπαράγουν με θαυμασμό διότι αυτοί που διαδίδουν αυτές τις ιδέες δεν είναι ούτε αθώοι αλλα ούτε και Κρητικοί, και πιστεύω ότι έχουμε μεγαλύτερα αρχίδια απο όλους αυτούς (είτε λέγονται μιλιταριστές τούρκοι, ιμπεριαλιστές αμερικάνοι, εθνικιστές αλβανοί...)

p.s.

έχουμε πολλά να ζηλέψουμε, γιατί σε πολλούς τομείς
έχουν καλύτερη διαχείριση και πρόοδο σε σχέση με το δικό μας κράτος..

δεν έχουμε να ζηλέψουμε τίποτα απο το αγγλικό σύστημα τους και την τεράστια διαφθορά που υπάρχει εκεί. Αν είχαμε κάνει την αμερικανική βάση ζωνη ελεύθερου εμπορίου (μια μικρή μάλτα) θα είχαμε γεμίσει και εμείς με μαύρο χρήμα των αράβων και των ρώσσων, γιατί αυτά κάνουν τη Κύπρο διαφορετική, ως προς τα άλλα δεν παράγει τίποτα, μηδέν γεωργία, μηδέν βιομηχανία, μηδέν τεχνολογία και τουρισμό όχι μεγαλύτερο απο τον δικό μας

εγώ όσο μπορώ θα ενημερώνω άτομα σαν τον savio που ακούν κάτι και το αναπαράγουν με θαυμασμό διότι αυτοί που διαδίδουν αυτές τις ιδέες δεν είναι ούτε αθώοι αλλα ούτε και Κρητικοί, και πιστεύω ότι έχουμε μεγαλύτερα αρχίδια απο όλους αυτούς (είτε λέγονται μιλιταριστές τούρκοι, ιμπεριαλιστές αμερικάνοι, εθνικιστές αλβανοί...)

Δεν το ανυπαρίγαγα με θαυμασμό,απλά μου έκανε εντύπωση πως ένα τόσο σημαντικό θέμα ( ακόμα και χωρίς να ισχύει ) αφέθηκε να αιωρείται έτσι.
Αποψη πάνω στο θέμα δεν έχω , γιατί θέλει μεγάλη ανάλυση την οποία δεν είμαι σε θέση να κάνω αυτήν την στιγμή

Αποψη πάνω στο θέμα δεν έχω , γιατί θέλει μεγάλη ανάλυση την οποία δεν είμαι σε θέση να κάνω αυτήν την στιγμή

να την κάνεις savio είναι πιο χρήσιμο απο πολλά πράγματα που κάνουμε κάθε μέρα

Φιλελλην (του καβάφη)

Την χαραξι φροντισε τεχνικα να γινει.
Εκφρασις σοβαρη και μεγαλοπρεπης.
Το διαδημα καλλιτερα μαλλον στενο,
εκεινα τα φαρδια των Παρθων δεν με αρεσουν.
Η επιγραφη, ως συνηθες, ελληνικα,
οχ'υπερβολικη, οχι πομπωδης-
μην τα παρεξηγησει ο ανθυπατος
που ολο σκαλιζει και μηνα στην Ρωμη-
αλλ'ομως βεβαια τιμητικη.
Κατι πολυ εκλεκτο απ'το αλλο μερος,
κανενας δισκοβολος εφηβος ωραιος.
Προ παντων σε συστεινω να κυτταξεις
(Σιθ@ασπη, προς Θεου, να μη λησμονηθει)
μετα το Βασιλευς και το Σωτηρ,
να χαραχθει με γραμματα κομψα, Φιλελλην.
Και τωρα που με αρχιζεις ευφυολογιες,
τα "Που οι Ελληνες?# και "Που τα Ελληνικα
πισω απ'το Ζαγρο εδω, απο τα Φραατα περα#.
Τοσοι και τοσοι βαρβαροτεροι μας αλλοι
αφου το γραφουν, θα το γραψουμε κ'εμεις.
Και τελος μη ξεχνας που ενιοτε
μας ερχοντ'απο την Συρια σοφισται,
και στιχοπλοκοι, κι αλλοι ματαιοσπουδοι.
Ωστε ανελληνιστοι δεν ειμεθα, θαρρω.

Κοίταξε όμως τι γίνεται...

Συζητάμε για νέο Καποδίστρια, για διοικητικά-αυτοδιοικητικά μοντέλα, ιστορία, διεθνείς συνθήκες, μιλάμε με Καβάφη και Πλωρίτη...σε ένα οπαδικό φόρουμ!!!

Το μικρό χωριό που φτιάξαμε είναι μοναδικό και δε πρέπει να σβήσουν οι καμινάδες του.Τεράστια τα κέρδη για το μικρό οπαδό-αναγνώστη.
Καλώ και άλλους αξιόλογους φίλους μέλη να ξαναχτίσουν το καλύβι τους στο χωριό.

Ταυρομάχε αυτό που λες...κολλημένα μυαλά και ξεπερασμένες τοπικιστικές (με την αρνητική έννοια) αντιλήψεις...Όχι λέει με τα Μάλλια η Χερσόνησος...τάξε πως δεν έχουν τις ίδιες ανάγκες...
Και τα Ζωνιανά ήθελαν να μείνουν κοινότητα πέρα από κάθε λογική (ξέρω το ορεινό Μυλοπόταμο λίγο καλύτερα έχοντας υπάρξει δημότης Λιβαδίων) με αποτέλεσμα την απομόνωση, τη διοικητική ανυπαρξία και διάλυση...

Καλά κάνει ο Νομοθέτης και ρωτά πρώτα.Και επιδιώκει εθελούσιες συνενώσεις.

Όπου όμως βρίσκει τέτοια οπισθοδρόμηση, καλά θα κάνει να σχεδιάσει και να υλοποιήσει χωρίς να λογαριάσει τέτοιου είδους πολιτικό κόστος...

Που να δεις σε μας αμα αναφερεις Ανωγεια με .... βαλε οποιο γειτονα θες! Γιατι τους λες? Και σου απαντανε,ξερεις τι ιστορια εχουμε? Και δεν τα βαζω με τους πιο παλιους τα βαζω με τα νεα τα παιδια που πιστευουν οτι μια σταση ατομισμου και χωρις συνεργασια μπορει να πανε μπροστα! Που πιστευουν οτι με μια συνενωση δημου, νομου,επαρχιας,περιφερειας,ομαδας οπως θες πες το διαγραφεται η ιστορια ή οι θυσιες ή το αιμα που εχει χυθει ή και γω δεν ξερω τι αλλο...

τώρα θυμήθηκα ότι άκουγα τύπους από κανάλια των Αθηνών να λένε
για τα Ζωνιανά ότι δεν ήθελαν να ενωθούν με άλλους επειδή έχουν κακές σχέσεις με τους γειτονές τους κλπ.
Εμένα πάλι άλλα μου είπανε: ότι αυτοί που ήθελαν Δήμο χωρίς άλλα χωριά
ήταν τα Ανώγεια, ούτε την Αξό θέλανε ούτε τα Ζωνιανά. Μάλιστα κάνανε και φασαρίες στην Αξό για εκφοβισμό. Κ έτσι είπανε και οι άλλοι "σα δε μας εθέτε μια δε σας εθέμενε δέκα.."
Τώρα εγώ άκουσα και Μυλοποταμίτες λυράρηδες να λένε ότι έχουνε συντεκνιές και δε τσοι χωρίζουνε 5 αθρώποι από το κάθε χωριό, κατέχω
για γάμους (κλεψίματα για την ακρίβεια) μεταξύ Ζωνιανών και Ανωγειανών
και μου θυμίζει το μαζί δεν κάνουνε και χώρια δε μπορούνε..
Τα "καλή η Κρήτη αν δεν είχε το νότο.. " και "ίντα δουλειά κάνεις"
πάντως δε βγήκανε τυχαία. 😛

(ξέρω το ορεινό Μυλοπόταμο λίγο καλύτερα έχοντας υπάρξει δημότης Λιβαδίων)

Κουλούκωνα ;
από τα Λιβάδια είσαι;

Φιλελλην (του καβάφη)

Προτιμώ Γιώργη ένα άλλο ποιήμα του Καβάφη,
Εν Σπάρτη
(ως γνωστό η Κρήτη είχε πολιτιστικούς δεσμούς με τη Σπάρτη
στην αρχαιότητα: Δωρικό πολίτευμα, ελεύθερο φρόνημα, αυτονομία)

Εν Σπάρτη

Δεν ήξερεν ο βασιλεύς Κλεομένης, δεν τολμούσε —
δεν ήξερε έναν τέτοιον λόγο πώς να πει
προς την μητέρα του: ότι απαιτούσε ο Πτολεμαίος
για εγγύησιν της συμφωνίας των νʼ αποσταλεί κι αυτή
εις Aίγυπτον και να φυλάττεται·
λίαν ταπεινωτικόν, ανοίκειον πράγμα.
Κι όλο ήρχονταν για να μιλήσει· κι όλο δίσταζε.
Κι όλο άρχιζε να λέγει· κι όλο σταματούσε.

Μα η υπέροχη γυναίκα τον κατάλαβε
(είχεν ακούσει κιόλα κάτι διαδόσεις σχετικές),
και τον ενθάρρυνε να εξηγηθεί.
Και γέλασε· κʼ είπε βεβαίως πηαίνει.
Και μάλιστα χαίρονταν που μπορούσε νάναι
στο γήρας της ωφέλιμη στην Σπάρτη ακόμη.

Όσο για την ταπείνωσι — μα αδιαφορούσε.
Το φρόνημα της Σπάρτης ασφαλώς δεν ήταν ικανός
να νοιώσει ένας Λαγίδης χθεσινός·
όθεν κʼ η απαίτησίς του δεν μπορούσε
πραγματικώς να ταπεινώσει Δέσποιναν
Επιφανή ως αυτήν· Σπαρτιάτου βασιλέως μητέρα.

Ο Καβάφης και ο Σεφέρης, επειδή κάποιος τους "αντιπαρέβαλε" με τον Καζαντζάκη σε μια υποθετική κόντρα μεταξύ κρήτης και υπόλοιπης ελλάδας δεν είναι "προϊόντα" της ελλάδας, ανήκουν στον ευρύτερο Ελληνισμό, και είναι χαρακτηριστικό ότι ο μεν Καβάφης ήταν Αιγυπτιώτης, ο Σεφέρης από την Μικρά Ασία.
Προσωπικά λατρεύω τον Καβάφη για το βάθος και την καυστικότητα του έργου του.

Τα Ανώγεια -κι αυτά αγκιστρωμένα κατά τη προσωπική μου γνώμη σε λάθος λογική- όντως ήθελαν να μείνουν μόνα τους, αρνούμενα τη συνύπαρξη με Ζωνιανά και Αξό.Με ανθρώπους δηλαδή που δρίσκονται 7-8 χλμ παραπέρα.
Λόγω της ισχυρής πολιτικής επιρροής τους το πέτυχαν.
Τα Ζωνιανά και η Αξός προσαρτήθηκαν στο δήμο Κουλούκωνα
Τα Ζωνιανά αποχώρησαν από το δήμο Κουλούκωνα και σχημάτισαν δική τους κοινότητα, με μεγάλο μέρος των κατοίκων να διαφωνεί και ακόμα μεγαλύτερο να το ξανασκέφτεται.Λόγω πολιτικών συντεκνιών και αφειδών προεκλογικών υποσχεσεων επίσης το πέτυχαν.

Πρακτικές κλειστοφοβικές, εγωκεντρικές, οπισθοδρομικές, αντι-αναπτυξιακές.

Αν κάνετε δεύτερο Καποδίστρια, κάντε τον σωστά.
Και μην ακούτε βουλευτές και πολιτευτές.
Γνώμη προσωπική.

Μαριε,με συγχωρεις,αλλα τι παει να πει:
"δεν είναι "προϊόντα" της ελλάδας,ο μεν Καβάφης ήταν Αιγυπτιώτης, ο Σεφέρης από την Μικρά Ασία"
τοτε αυτά τα μέρη ηταν Ελλαδα,και πολύ μαλιστα.Οχι με την έννοια του ελληνικου κράτους,αλλα Ελλαδα ηταν...
και τι ειναι τελικα και τι δεν ειναι "προϊόν" της Ελλάδας;
ο Γιάννης Ξενάκης έζησε στη Γαλλία 54 χρόνια,είχε γεννηθεί στη Ρουμανία,στην πολυ μεγάλη,τοτε,ελληνική παροικία.Η μουσική του δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ το γαλλικό,κι είναι όσο ελληνική όσο δεν πάει άλλο.Είναι ή δεν είναι "προϊόν" της Ελλαδας;

Ο Καβάφης και ο Σεφέρης, επειδή κάποιος τους "αντιπαρέβαλε" με τον Καζαντζάκη σε μια υποθετική κόντρα μεταξύ κρήτης και υπόλοιπης ελλάδας δεν είναι "προϊόντα" της ελλάδας, ανήκουν στον ευρύτερο Ελληνισμό, και είναι χαρακτηριστικό ότι ο μεν Καβάφης ήταν Αιγυπτιώτης, ο Σεφέρης από την Μικρά Ασία.
Προσωπικά λατρεύω τον Καβάφη για το βάθος και την καυστικότητα του έργου του.

μάριε μα για αυτό ακριβώς τους ανέφερα
γιατί η ελληνικότητα είναι κάτι ευρύτερο απο το ελληνικό κράτος
και μέσα σε αυτό το ευρύτερο περιβάλλον είμαστε και εμείς οι κρητικοί


οι έλληνες και οι εβραίοι είμαστε οι μόνοι λαοί που καταφέραμε να έχουμε εθνική ταυτότητα χωρίς να είναι αναγκαία η ύπαρξη κράτους
και αυτό γιατι ήταν πολλοί αυτοί που προσπάθησαν να μας κυριέψουν

Επειδη ο φιλος ο Μαριος ειδα κ αναφερθηκε σε κατι που ειχα γραψει για τα Ανωγεια... Δυο σχολια μικρα:
1.Τα καναλια των Αθηνων λενε τοσες ανακριβειες και αρχιδιες (σορυ για την υποβαθμιση της συζητησης αλλα ειναι η καταλληλη λεξη) που και αν ακομα πουν κατι σωστο το παιρνει ο ποταμος....
2. Τα Ανωγεια επειδη ειναι το χωριο μου και γνωριζω οντως δεν ηθελαν να παρουν μαζι στο δημο (με ονομα "δημος Ανωγειων" και πρωτευουσα τα Ανωγεια) τα Ζωνιανα. Για την Αξο αντιδραση μεγαλη δεν υπηρχε εως που η Αξος προτεινε αλλη ονομασια οποτε μπηκε κ αυτη στη μαυρη λιστα!
Τωρα το γιατι σας το ειπα χτες που εγραψα παλι... Κοντρα υπαρχει με τα Ζωνιανα οντως αλλα ειναι μια κοντρα που υπαρχει για να υπαρξει... Πιο πολυ λεκτικη και αντε με μερικα θερμα επεισοδια. Στην πραξη μπορει στο Αετος Ανωγειων-Ερμης Ζωνιανων να γινεται της Ποπης αλλα σε αλλα θεματα μια χαρα τα πανε 😉 Συντεκνιες επισης αρκετες κλπ... Κ οντως τα Ανωγεια εκμεταλευτηκαν την πολιτικη τους επιρροη και πετυχαν να ναι μονα τους ενας δημος,με ενα φωτογραφικο νομο που μιλα για "ιστορικους δημους".

Αυτα ετσι για να τα ξερουμε οχι οτι εχουν καποια σοβαρη υποστηριξη και λογικη πισω τους. Οσο αρνουμαστε να αναλαβουμε το οποιο κοστος και να συγκρουστουμε ή ακομα να ανοιξουμε διαλογο για καποια θεματα-ταμπου και κατοπιν να περασουμε σε καινοτομιες και πραξεις τοσο καποιοι θα εκμεταλευονται καταστασεις!

Οχι με την έννοια του ελληνικου κράτους,αλλα Ελλαδα ηταν... ο Γιάννης Ξενάκης ..

ακριβώς. το ίδιο λέμε. Άλλο η ιδέα του ελληνισμού κι άλλο το κράτος
που σήμερα φέρει το όνομα "ελλάδα" Ο Ξενάκις είναι καλό παράδειγμα,
έφυγε και πήγε στη Γαλλία δίνοντας το αίμα του κατά της χούντας.
και η χούντα τότε ήταν το επίσημο "κράτος της ελλάδας". Εγώ δεν χαρίζω
τον ελληνισμό σε όποιον δεν είναι αντάξιος να φέρει το όνομα του.

κανονικά,κατα των Άγγλων έδωσε το αιμα του (και το αριστερο του ματι) ο Ξενάκης.Αντίσταση έκανε,αλλά κυρίως κατα των Άγγλων (οι οποιοι και τον τραυμάτησαν),τους οποιος και ποτε δεν συμπάθησε...

Iannis Xenakis
ναι, σωστά. Το έχασε στα Δεκεμβριανά. Πάντως ήταν αντιστασιακός
κατά του τότε "ελληνικού" κράτους και έφυγε για να γλυτώσει την εξορία.
το "ελληνικό" κράτος τον καταδικάσε ερήμην σε θάνατο για λιποταξία..

ο Μέγας Αλέξανδρος απο μόνος του δεν θα έφτανε ούτε μέχρι την Ξάνθη

Δηλαδη μου λες να γινουμε σαν τους Αμερικανους και να παμε να κατακτησουμε καμποσους λαους στην Ανατολη και να τους εκμεταλευομαστε για τα πετραιλαια και οτι φυσικους πορους εχουν, για να εξουσιαζουμε το κοσμο. Δεν συμφωνω.

Εγω πρωσωπικα αντιτιθεμαι στην δημιουργια νεων κρατων, με τον ιδιο τροπο που αντιτιθεμαι και στην κατακτηση αλλων κρατων.

καμία σχέση ρε Hamas
που είπα κάτι τέτοιο

μεγαλύτερη διαστράβλωση δεν έχω ξανα-υποστεί

μπας είσαι αληθινός Hamas?

πω πω
ξαναδιαβάζω το τι κατάλαβες και ανατριχιάζω

σημασία δεν έχει να σου εξηγήσω το τι εννοώ
σημασία έχει να μπορέσεις να το δεις μόνος σου

και δεδομένου κάμποσοι εδωμέσα κατάλαβαν
δεν νομίζω να γράφω τόσο στραβά

Οχι Γεωργιε δεν γραφεις τιποτα στραβα, καθε αλλο με βρισκει συμφωνο το συγκεκριμενο ποστ, απλα ειχα μια ενσταση για το συγκεκριμενο σειμειο και γι' αυτο το εθιξα.
Οσο για το αν ειμαι αληθινος Hamas δεν ισχυει. Ειμαι οτι εισαι εσυ και ολοι μας εδω μεσα.

αυτό το Βαλτιμορ εμ ντι προδιαθέτει αρνητικά ! 😛

pantws oi pio polloi edwmesa taliban eimaste 😁

Λαθος

Ειμαστε ολοι Ζωνιανοι. 😁

Βγήκαν νομίσματα της ανεξάρτητης Κρήτης.

Διαβάστε εδώ: http://sofoscrete.blogspot.com/2009/03/blog-post_320.html

Θα ήταν χρήσιμο σε πολλούς να διαβάσουν τα τελευταία κεφάλαια της Ιστορίας της Κρήτης του Θεοχάρη Δετοράκη. Ανατριχιάζει κανείς και συγκινείται από την αυτοθυσία των Κρητικών για ελευθερία και ένωση με την Ελλάδα. Όπως θα ανατρίχιαζαν και οι πρόγονοι μας διαβάζοντας τις ανοησίες που γράφουν κάποιοι σήμερα.

υ.γ. να διευκρινήσω κάτι το αίτημα για περισσότερη απόκεντρωση, φορολογική και οικονομική αυτοδιοίκηση είναι εντελώς διαφορετικό και θεμιτό

τα συμπτωματα του γροθου αρχισαν για μερικους...

Η Κρητη εχει ολα τα συμπτωματα που καθιστουν ενα κρατος χαοτικο:

1) ανομια (βλεπε οπλα, ναρκωτικα)
2) πελατιακες σχεσεις αναμεσα σε ψηφοφορο και πολιτευομενο (βλεπε ρουσφετια, προστασια απο το νομο κτλ.) και μαλιστα εκει πρεπει να κατεχει η Κρητη την πρωτη θεση στην Ελλαδα!
3) αδιαφορια του μεσου πολιτη για το κοινο καλο.

Αυτα ειναι γνωρισματα ενος λαου και οχι ενος πολιτικου συστηματος. Οποτε αναλογιστειτε τι ειδους κρατος θα αποτελουσε η Κρητη... Ουτε να το σκεφτομαι δε θελω!

Και για οσους δεν το ξερατε:
το 2012 θα ερθει το τελος του κοσμου😄

οποτε τσαμπα τα ονειρα περι αυτονομιας...:laugh:

και πανε και τα μεγαλια του ανυπερβλητου ελληνισμου 😛

καλα οχι οτι το βλεπω πρωτη φορα στη ζωη μου αλλα
ορισμενοι δεν τη παλευετε καθολου μου φαινεται...

περαστικα!

χουντοφυλλάδε, λιακόπουλοι, παρακράτος, ο γρόθος πάει ανέφαλο.
όλο μαλακίες! από τη μια γράφουνε ότι αυτοί που βάφτισαν αυτονομιστές (sic)
είναι από τα ορεινά όπου "ανθεί το παράνομο χρήμα" (sic) κι από την άλλη
ότι οπίσω είναι ο.. ΣΥΡΙΖΑ! (εγώ κατέχω ότι τα 2 μεγάλα κόμματα εκια που
αφήνει να εννοηθεί ο καραγκιόζης που έγραψε τις φαντασιοπληξίες, παίρνουνε
98% για πολύ συγκεκριμμένους λόγους, τους ίδιους που καμαρώνουμε στην πολιτική
ζωή της Ελλάδας)

Χούντα και Σαπίλα, αλλά δε φταίνε αυτοί τα βούγια που τα χάφτουνε φταίνε.
Θα φάτε καλά στις εκλογές..

ΥΓ όταν διαβάζω τέτοια κείμενα ή βλέπω κατά-λάθος Λιακόπουλο ακούω
ένα σιγανό ήχο. Πρέπει να είναι το ΙQ μου που πέφτει στάγδην..

Θα το ομολογησω.Βλεπω ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟ και εχω αγορασει και βιβλιο τουB)

Εγώ βλέπω και Χαρδαβέλλα...

Πλακα πλακα εχει και γαμω τα βιβλια , σε ορισμενους δεν αρεσουν βεβαια αλλα ετσι ειναι ..

και τις κρύες νύχτες του χειμώνα, ότι πρέπει για προσάναμα B)

Ε, όχι ρε φίλε Βράδυ Σαββατου και να κάθεσαι να βλέπεις Χαρδαβέλα...🙂 αν και τον πετυχαίνω καμιά φορά αργά 🙂

Χαρδαβέλλα έχει και Τρίτη βράδυ...
Πάντως, θα έσπαγε τα μηχανάκια της AGB μια εκπομπή Χαρδαβέλλα - Λιακόπουλου...
Χωρίς πλάκα τώρα, και οι δυο έχουν ορισμένα ενδιαφέροντα θέματα για να παρακολουθήσεις...

Τώρα για το 2012, άδικα συζητάμε, γιατί δεν θα γίνει απολύτως τίποτα με την Κρήτη...

o χαρδαβ(δ)έλλας υποτίθεται ότι είναι δημοσιογράφος,
ο λιακόπουλος ένας πλασιέ βιβλίων που εξαπατά τους χαζούς..

και για να δανειστώ τον περιγραφή του λιακο από μια σελίδα που τον
σατίριζε ( http://funel.blogspot.com/ )

Είμαστε ταγμένοι στην υπηρεσία της Βλακείας σαν υπέρτατο αγαθό. Τη σημαντικότερη πολιτιστική Δύναμη. Μια Δύναμη που έφτιαξε αυτοκρατορίες, θρησκείες, ιδεολογίες, σύνορα, οπαδούς, πιστούς, νικητές και νικημένους. Ανήκουμε στη μεγάλη οικογένεια των Παρασίτων. Κάτι σαν το καρκίνωμα των ανθρώπων στον πλανήτη. Ροκανίζουμε το κλαδί που καθόμαστε. Η μούχλα στο σάπιο. Τρεφόμαστε με Σκουπίδια, Απόβλητα και Παράνοια. Θα χαθούμε μαζί με αυτά.

ο λιακόπουλος είναι το εργαλείο του συστήματος, έχει την υποστήριξη της χούντας που
κυβερνα την ελλάδα..

το τελευταίο ποστ του funel αξίζει να διαβαστεί:

...Όλοι μας τους ξέρουμε. Όλοι μας τους αναγνωρίζουμε αργά ή γρήγορα (ακόμα κι αν κλείνουμε πολλές φορές τα μάτια). Είναι αυτοί που κέντρο του σύμπαντος και μέτρο αναφοράς είναι μόνο ο εαυτός τους, οι ιδέες τους, το σπίτι τους, το αυτοκίνητό τους, ο μικρόκοσμός τους. Αυτοί που αντιστρέφουν και διαστρέφουν αξίες και ηθική. Αυτοί που δικαιολογούν όλο το κακό, τη ψευτιά και την αδικία τους, με αυταπάτες, πολλές άτεχνες ή περίτεχνες λέξεις και μπόλικη υποκρισία. Αυτοί που δεν σκέφτονται τι επιφέρουν με τις πράξεις τους, στους άλλους, ... δεν τους νοιάζει. Είναι οι ίδιοι που είναι ανίκανοι να κατανοήσουν κάποιους που κάνουν κάτι χωρίς προσωπικό όφελος όποιουδήποτε είδους. Αυτοί που θα αδιαφορήσουν για τους προηγούμενους λέγοντας δεν με αφορά. Αυτοί που θα σκοτώσουν, έμμεσα τις περισσότερες φορές. Αυτοί που θα εμπορευτούν τη δουλειά τους, τις γνωριμίες τους, τα "μέσα", ότι έχουν και δεν έχουν για να σπείρουν πόνο και αδικία. Αυτοί που νοιάζονται μόνο για τη τσέπη τους, και το όποιο κοινωνικό status.

...Δημοσθένη και συν αυτώ. Έχετε ατυχήσει με μας. Μηνύσεις, διώξεις, επικηρύξεις, απειλές ...
Σιγά μη. Μας τρομάξατε...

...Δεν έπεσε κανένα τείχος, ούτε με τις μηνύσεις, ούτε με τις επικυρήξεις, ούτε με τις απειλές, ούτε με τις προφητείες του γέροντα, ούτε με μεταφυσικές κατάρες, ούτε με απατηλά θεϊκά σχέδια, κλπ, ευτράπελα.

Ο Εφιάλτης όμως, άνοιξε από αλλού τη κερκόπορτα. Και δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με τα θέματα αυτού του blog. Μη ψάξετε, είναι άνευ ουσίας άνευ σημασίας. Καθημερινές ιστορίες ανθρώπινης αδυναμίας. Αυτοί που ξέρουν ήδη μπορούν να κρίνουν. Οι υπόλοιποι ας εικάσουν, ας γυρίσουν σελίδα, ας ξεχάσουν. "... σ' αυτό το κόσμο όσοι αγαπάνε τρώνε βρώμικο ψωμί ...".

...Κάηκαν τα πάντα γύρω μας, ... και μεις μαζί τους. Καμμένοι και μεις, ... πολύ καιρό τώρα, και ακόμα μια φορά τώρα.

το παρόν blog κλείνει επ' αόριστο
Ευχαριστώ τους εχθρούς μα πιο πολύ τους φίλους.

Ο Χαρδαβέλλας σε πληροφορώ ό,τι είναι απο τους καλύτερους δημοσιογράφους, άσχετα αν ασχολείται με UFO και διάφορα τέτοια τα τελευταία χρόνια, έχει τεράστια διαδρομή στην δημοσιογραφία, και ο Λιακόπουλος είναι Φυσικός.
Τέλος πάντων, αυτοί έχουν περισσότερο ενδιαφέρον απο την προετοιμασία του Σάκη για την Eurovision και απο κάτι άλλες παπαριές.

καλά ο Χαρδαβέλλας ας πούμε ότι το κάνει γιατί πουλάει, αλλά δεν προπαγανδίζει
μαλακίες με χιτλερικό ύφος σαν το λιάκουρα..

Συμφωνώ, αλλα ορισμένα θέματα έχουν ενδιαφέρον σε σχέση με κάτι άλλες εκπομπές, αυτό λέω και μόνο...
Τώρα για τα υπόλοιπα, περι βιβλίων και ύφος, κρίνει ο καθένας ανάλογα...😉

Αν έχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο η τηλεόραση στην Ελλάδα που να θεωρούνται καλές εκπομπές του Χαρδαβέλλα και πολύ περισσότερο του Λιακόπουλου ( :X ) καλύτερα είναι μια πάρτη να τα πετάξουμε τα χαζόκουτα από τα μπαλκόνια,μα περισσότερο είναι το κακό που κάνουνε παρά η προσφορά τους στην ενημέρωση ή οπουδήποτε αλλού.Άντε να είναι 3-4
οι εκπομπές που αξίζουνε.
ΟΤΑΝ ΚΛΕΙΝΕΙ Η ΤV ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΖΩΗ!