ΦΕΡΤΕ ΜΑΣ ΤΗ ΒΡΑΖΙΛΙΑ!!!
86 μηνύματα · 16 Ιουνίου 2005 έως 16 Σεπτεμβρίου 2005 · 20 συμμετέχοντες · σελίδα 1 από 2
buzus16 Ιουν 2005, 01:47#7606
Το φωναζαμε περσυ,και να που εγινε πραγματικοτητα.
Παμε ρε Ελλαδαρα,χορεψε τους τσαμικο,πεντοζαλη και πυριχειο,και ασε τη σαμπα για τα καρναβαλια.
ΠΟΥ ΘΑ ΔΩ ΤΟ ΜΑΤΣ ΓΑΜΩ ΤΗ ΤΥΧΗ ΜΟΥ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Δε σταματω να τραγουδω ποτε,και χωρις τιβι...
Cobras-416 Ιουν 2005, 02:03#7608
τοτε το φωναζαμε. αλλα δεν το φανταζομασταν. τωρα που βγηκε αληθινο τι κανουμε μαγκες?????????? πειτε προβλεψεις.. εγω λεω πως μας εχουν χαλαρα και χωρις ροναλντο και καρλος.
Sarpidon16 Ιουν 2005, 02:20#7612
http://sports.phantis.com/soccer/games/TV_schedules.html
buzus εδω εχει ολα τα καναλια που θα δειξουν το Βραζιλια - Ελλαδα, δες αν καποιο απο αυτα σου κανει, στην αγγλια θα το δειξει ζωντανα το Channel 5.
Mavrofidos16 Ιουν 2005, 02:44#7616
Που εισαι ρε Σαρπιδοναααααααααααααααα???????????
krackmaker16 Ιουν 2005, 13:38#7630
Πλακα-πλακα 28 κανάλια θα μας δείξουν ζωντανα σε ολον τον κόσμο.Αντε ρε κάντε ολον τον κόσμο να μηλίσει αλλη μια φορά για την καταπληκτική αυτην ομάδα.πάντως μεταξί μας χλωμη την βλέπω την νικη(οχι οτι δεν την θελω.αυτο εννοείτε). εντάξει ρε παιδιά δεν γίναμε και υπερομάδα
Sarpidon16 Ιουν 2005, 22:35#7686
Ημιχρονο 1-0 ΚΑΚΙΣΤΗ εμφανιση....καντε κατι ρε παιδια!!!!
assarkost16 Ιουν 2005, 23:18#7690
2-0 με το ξεκίνημα του ημιχρόνου. Τι να παίξουν με τη Βραζιλία; Δεν τους φτάνουμε με τίποτα, καμία σχέση η μπάλα που παίζουν με τη μπάλα που παίζουμε, ας μη γελιώμαστε. 😕
assarkost16 Ιουν 2005, 23:42#7691
3-0 τελικά
Μπορούσαμε και καλύτερα πιστεύω. Ένα γκολ έπρεπε να το βάζαμε.
Cretan Archer16 Ιουν 2005, 23:44#7692
φοβαμαι οτι δεν θα παρουμε ουτε βαθμο... ελπιζω να κανω λαθος
assarkost16 Ιουν 2005, 23:49#7693
όχι ρε, την Ιαπωνία και το Μεξικό μπορούμε να τους νικήσουμε, πρέπει τουλάχιστον.
Sarpidon17 Ιουν 2005, 01:35#7697
Εγω απλα να τονισω ότι ημαστε η μοναδικη ομαδα απο τον 1ο γυρο που δεν σκοραρε.
Omiloparmenos17 Ιουν 2005, 02:11#7698
Να δούμε πόσες ομάδες θα σκοράσουν κόντρα στη Βραζιλία 😎
buzus17 Ιουν 2005, 02:16#7699
Ελατε ελατε,μη τα βαφουμε και μαυρα!Δεν παιζαμε με τη Μαλτα,με την καλυτερη ομαδα του κοσμου παιζαμε.
Ειδα τα γκολ,τα δυο απο τα τρια ειναι προσωπικες ενεργειες που ελαχιστες (αν οχι καμια) αμυνες θα μπορουσαν να αποφυγουν.Το πρωτο το μπουμπουναει ο Αντριανο (οχι ο πρωτος τυχοντας δηλαδη...) απο το σπιτι του,απιαστο σουτ,ετσι,απο το πουθενα.Το τριτο ειναι ενα εκπληκτικο φαουλ,απο αυτα που ο Ζουνινιο βαζει σε Γαλλια κι Ευρωπη σε ολους τους τερματοφυλακες χωρις καμια δυσκολια.Το δευτερο ειναι κοροϊδίστικο λιγο,πιστευει ο Νικοπολιδης οτι παει εξω,πεταγεται ο Ρουμπινιο (που σφαζονται ομαδες στα ποδια του) και το πεταει μεσα,κι απο δυσκολη μαλιστα γωνια.
Δεν παιξαμε καλα,επιθετικα δεν καναμε τιποτα ιδιαιτερο,αλλα λογικο ειναι αυτο ρε παιδια.Μην πεφτουμε ψυχολογικα.Ειμαστε μια γερη ομαδα που πουλαει ακριβα το τομαρι της,δεν μπορουμε να τους πατησουμε κι ολους πια.Η προκριση εξαλλου θα παιχτει με Ιαπωνια και Μεξικο.Δεν θα πεταγαμε εξω τη Βραζιλια.Που σε αντιθεση με αλλες φορες,τωρα κατεβαινει κατα το 95% κομπλέ.
ΥΓ.Ο Βρυζας με σπασμενο χερι κακως επαιξε.Και για λογους υγειας του ιδιου, αλλα και για να δωθει ευκαιρια να δοκιμαστει καποιο αλλο διδυμο στην επιθεση.Με Ιαπωνια λογικα θα δουμε μια αλλη ομαδα,με νεα προσωπα.Πρεπει,για να προστατευθει η υγεια της ομαδας αυτης.
AegeanGhost17 Ιουν 2005, 03:05#7700
Θα 'λεγα ότι περίμενα περισσότερα από την ομάδα αυτή. Αν ισχύει αυτά που έλεγε ο Βερνίκος (ο εκφωνητής) ότι παίξαμε κυρίως για την γιορτή, γι' αυτό και ο Ρεχάγκελ έβαλε την ομάδα του Euro, και ότι ήθελε να δώσει εμπειρίες σε νέους παίχτες, τότε πάω πάσσο.
Αλλά για άλλη μια φορά φάνηκαν προβλήματα στην διάταξη της ομάδας και προβλήματα που έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι στην Ελλάδα λίγοι παίχτες ξέρουν μπάλα. Με την Βραζιλία παίζαμε, δεν διαφωνώ, αλλά κάτι καλύτερο θα μπορούσαμε να το κάνουμε. Ένα γκολ, καλύτερη άμυνα, καλύτερες πάσσες, καλύτερες ντρίμπλες, κάτι καλύτερο τέλος πάντων.
Γιαννακόπουλος, Κατσουράνης, Καραγκούνης οι μόνοι που δείχνουν κλάσση σε όλους τους αγώνες. Μην παρεξηγηθούν τα λόγια μου. Απλά πρέπει να περιμένουμε κάτι καλύτερο. Να μην είναι το πανευρωπαϊκό που πήραμε ένα βεγγαλικό και μετά τέλος. Στους τρεις τελευταίους αγώνες βλέπουμε αρνητικά τα οποία συνεχίζονται. Πότε θα δούμε παίχτες με σούπερ κοντρόλ, να βγάζουν πάσες ακριβείας ακόμα και πιεζόμενοι. Αναμένω τα νέα ταλέντα στην εθνική!!
ouga17 Ιουν 2005, 03:11#7701
Εξαιρετικά κουρασμένη η ομάδα μας , και χωρίς ιδιαιτερο πάθος αφου ειδικά αυτον τον αντίπαλο δε μπορείς ουτε να τον κλοτσάς ουτε να του σταματας το παιχνιδι με συνεχη φαουλ.Αν το παιχνιδι γινοταν για μια πιο σοβαρή διοργάνωση θα ειμασταν καλυτεροι αμυντικά και επιθετικά.Αν όμως παιζεις φιλικό με τους χαρλεμς , η σφαλιαρα είναι σιγουρη.Με απογοήτευσε λίγο ο Σισίνιο μιας και τον εχω ξεχωρίσει εδω και καιρο αλλα τα ίδια έλεγα και για τον κλεμπερσον πριν χρόνια και τώρα που είναι?(αληθεια που είναι?).
ΥΓ.αν εμεις τον παντελη κωνσταντινήδη τον λέμε σβούρα αυτοι πως πρεπει να λένε τον ρουμπινιο?
funkadelic17 Ιουν 2005, 18:13#7715
θα συμφωνησω με τον buzus οσον αφορα τα γκολ που δεχτηκαμε απο τη βραζιλια. θα συμπληρωσω απλα οτι η βραζιλια πετυχε γκολ στο τελος του πρωτου αλλα και με το καλημερα του δευτερου και αυτ εριξε την ψυχολογια μας
επισης αν ειχε μπει το γκολακι του Κυριακου η αν ο Χαριστεας ειχε ισοφαρισει τοτε ισως το ματς να ειχε αλλη τροπη. αν , αν αν .. αν η γιαγια μου ειχε ρουλεμαν......
κακα τα ψομματα, η βραζιλια εψες ειχε οιστρο. γκολ σα του Αντριανο δε μπαινουν καθε μερα. δειτε τη φατσα του Νικοπολιδη σαν μαζευε τη μπαλα απο τα δυχτια και θα με καταλαβετε ακομα καλυτερα... δεν ειχε συνηδητοποιησει καν τι του'ρθε και απο που του' ρθε. κανενας τερματορος δε θα το επιανε το συγκεκριμενο σουτ ( κατω απο αυτες τις συνθηκες) κατα την ταπεινη μου γνωμη.
ειμαι παντως πεπεισμενος οτι οταν ειμαστε πληρεις, καμια μα καμια ομαδα δε ειναι ευκολο να μας κερδισει. δυστηχως το μεγεθος μας ως χωρα ( γιατιο αλλο μια Ελλαδα των 10 εκκτομυριων και αλλο μια βραζιλια των 150 και βαλε) δεν μας επιτρεπει να εχουμε βαθος στιγμιαια και απουσιες σαν αυτες του Καψη και του Δελλα ειναι φανερες σε καθε παιχνιδι
επισης παρατηρω οτι τα μιντια εχουν παρα δωσει βαρος στο ματς με τους βραζιλιανους αγνοωντας ομαδες οπως το Μεξικο ( μια ομαδα με τεραστια εμπειρια σε διεθνες επιπεδο και με αρκετες διακρισεις) οπως και τους πρωταθλητες Ασιας Ιαπωνες. Νομιζετε οτι τα δυο αυτα ματς θα ειναι ευκολα ειδικα τωρα που και οι δυο ομαδες εχουν μα παιξουν με τους -πλεον- πρωταθλητες Ευρωπης?
AegeanGhost18 Ιουν 2005, 00:44#7733
Σχετικά με την Ιαπωνία και το Μεξικό, αλλά και την Βραζιλία. Έχουν ένα βασικό στοιχείο. Οι παίχτες τους είναι αθλητές. Τρέχουν, έχουν πνευμόνια και ξέρουν από μπάλα! Ειδικά οι Βραζιλιάνοι. Οι Ιάπωνες στο προηγούμενο Μουντιάλ έφτασαν αρκετά ψηλά, όπως και οι Αμερικανοί, επειδή έτρεχαν, είχαν αντοχές, δηλαδή ήταν αθλητές!
Πλην από τον Καραγκούνη που το παιδί είναι μηχανή, μέχρι κάποιο σημείο κι αυτός φυσικά, του Γιαννακόπουλου, του Κατσουράνη και του Σεϊταρίδη (όπως απέδειξε στο Πανευρωπαϊκό), ποιοί άλλοι μπορούν να τρέξουν; Χαριτολογώντας, οι υπόλοιποι θέλουν τις φιάλες οξυγόνου στην πλάτη.
Επίσης, οι Βραζιλιάνοι είναι θεοί στην μπάλα επειδή έχουν άλλη επαφή με το άθλημα, έχουν φαντασία, αλλά ταυτόχρονα ξέρουν μπάλα, ξέρουν να ντριμπλάρουν, ξέρουν να κοντρολάρουν. Δεν λέω να γίνουμε Βραζιλιάνοι, αλλά πόσοι από την εθνική μας ξέρουν να κοντρολάρουν και να ντριμπλάρουν;
(Μην παρεξηγήσετε τις απόψεις μου 🙂 )
assarkost18 Ιουν 2005, 01:01#7737
κακα τα ψομματα, η βραζιλια εψες ειχε οιστρο. γκολ σα του Αντριανο δε μπαινουν καθε μερα. δειτε τη φατσα του Νικοπολιδη σαν μαζευε τη μπαλα απο τα δυχτια και θα με καταλαβετε ακομα καλυτερα... δεν ειχε συνηδητοποιησει καν τι του'ρθε και απο που του' ρθε. κανενας τερματορος δε θα το επιανε το συγκεκριμενο σουτ ( κατω απο αυτες τις συνθηκες) κατα την ταπεινη μου γνωμη.
ειμαι παντως πεπεισμενος οτι οταν ειμαστε πληρεις, καμια μα καμια ομαδα δε ειναι ευκολο να μας κερδισει. δυστηχως το μεγεθος μας ως χωρα ( γιατιο αλλο μια Ελλαδα των 10 εκκτομυριων και αλλο μια βραζιλια των 150 και βαλε) δεν μας επιτρεπει να εχουμε βαθος στιγμιαια και απουσιες σαν αυτες του Καψη και του Δελλα ειναι φανερες σε καθε παιχνιδι
Πιστεύεις δηλαδή ότι είμαστε καλύτεροι από τη Βραζιλία; Τί σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Ποιος από τους παίχτες της δεν είναι αστέρι και με ποιό Έλληνα παίχτη μπορείς να τον συγκρίνεις;
Χαλαρότατα παίζανε, ενώ εμείς τρέχαμε πανικόβλητοι, αυτό είδα.
buzus18 Ιουν 2005, 03:21#7750
Ρε μεγαλε,απο το κειμενο του φανκ που ειδες να λεει οτι πιστευει πως ειμαστε καλυτεροι;;Ελληνικα μιλαει το παλικαρι "δεν ειναι ευκολο να μας κερδισει" λεει.Δεν λεει "θα τους λιωσουμε".Ή ο'τι θελεις διαβαζεις,ή δεν ξερεις τι διαβαζεις.
Εγω πιστευω πως το ματς το ειδαν και οι 28 που παιξανε σαν γιορτη.Αν υπηρχε σκοπιμοτητα,και οι ομαδες ηταν πληρεις,τοτε θα ηταν αλλο ματς.
Αλλα δεν υπαρχει κανενας μα κανενας λογος να τα σκεφτομαστε καν αυτα.Παιξαμε με τη Βραζιλια,χασαμε,το χαρηκαμε και τελειωσε.Παμε παρακατω.
Οσο για τους αθλητες που διαβασα παραπανω,περσυ σηκωσαμε την κουπα επειδη ακριβως ειχαμε αθλητες παικτες.Δεν ειμαστε Ιαπωνες και Κορεατες (οι ιαπωνες δεν πηγαν ψηλα ,λαθος θυμασαι),ειμαστε Ελληνες.Αλλο το ενα ,αλλο το αλλο.Ο καθενας με τα πρωτερηματα και με τα ελαττωματα του.
assarkost18 Ιουν 2005, 04:06#7755
Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει έπαθλο. Όσο για το αν ξέρω να διαβάζω, πρίν από τη φράση "δεν ειναι ευκολο να μας κερδισει" που αναφέρεις, προηγείται η φράση "καμια μα καμια" που δίνει έμφαση στη φράση που ακολουθεί. Η πρόταση σαν σύνολο δίνει την εντύπωση ότι ότι είμαστε σούπερ ομάδα, αφού καμιά ομάδα δεν μπορεί να μας νικήσει εύκολα. Αν δείς και την παραπάνω πρόταση "κακα τα ψομματα, η βραζιλια εψες ειχε οιστρο. γκολ σα του Αντριανο δε μπαινουν καθε μερα" συμπαιρένεις ότι χάσαμε άδικα. Ή λάθος κατάλαβα; Τέλος πάντων, δεν είναι η πρώτη φορά που χάσαμε κατα τη διάρκεια και μετά το Euro. Δεν είμαι και πολύ μεγάλος 28. Καλά μη δαγκώνεις!
buzus18 Ιουν 2005, 16:00#7785
Μα η ομαδα αυτη κυριως φημιζεται για το οτι ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΕΥΚΟΛΑ.αλλο το ενα,αλλο το αλλο.Και η αληθεια ειναι οτι η ομαδα αυτη πληρης,και με στοχο στο παιχνιδι της,αν παιξει οπως ξερει,ε,δεν χανει ΕΥΚΟΛΑ.
Δεν δινει την εντυπωση οτι ειμαστε σουπερ ομαδα,απλα συγκροτημενο και πειθαρχημενο συνολο.
Οσο για το αδικα.Ε οχι και αδικα.Δεν γραφει κατι τετοιο το παιδι,αλλα λεει οτι απεναντι σε μια Βραζιλια που συν τοις αλλοις της εκατσαν φασεις απο το πουθενα (γκολ Αντριανο και Ρομπινιο),ε,δεν μπορεις να κανεις και πολλα.Το γκολ του Αντριανο ας πουμε δεν πιανοταν απο κανεναν,εκτος εν ηξερε ο τερματοφυλακας οτι θα το κανει,και καθοταν στο δοκαρι.
υγ.το "δεν ειμαι και πολυ μεγαλος 28",που κολλαει;ομολογω δεν το επιασα.
υγ2.Ειμαι λιγο απαισιοδοξος για τα ματς με Ιαπωνια και Μεξικο.Μας βλεπω εξαιρετικα κουρασμενους.τα παιδια παιζουν δυο χρονια σερι χωρις διακοπες.οι Ελληνες ποδοσφαιριστες ακομα δεν εχουν συνηθισει να παιζουν καλοκαιρι,και τωρα αυτοι καλουνται να παιξουν δευτερο συνεχομενο.Δεν ξερω αν τα παιδια εχουν δυναμεις πλεον.Μακαρι να βγω ψευτης.
AegeanGhost18 Ιουν 2005, 16:34#7797
Έπαθλο υπάρχει και είναι μεγάλο. Για τους 4 πρώτους υπάρχουν μεγάλα χρηματικά έπαθλα. Απλά δεν θυμάμαι τα νούμερα για να τα γράψω. Αλλά είναι πάνω από ένα εκατομύριο ευρώ. Οι υπόλοιπες ομάδες απλά παίρνουν κάπου 800,000 ευρώ.
Holocaust19 Ιουν 2005, 17:41#7937
Νομίζω πως παίρνουν 300,000e οι υπόλοιπες ομάδες.
Η αλήθεια είναι πως η πρωταθλήτρια Κόσμου ξεφτίλισε την πρωταθλήτρια Ευρώπης όχι μόνο από θέμα τερμάτων. Έπαιξαν μπάλα κλάσεις ανώτερη από αυτή που ξέρουν οι δικοί μας. Κακά τα ψέματα, η Ελλάδα αντιπροσώπευε το Ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο σε αυτό το παιχνίδι και αισθάνθηκα πολύ άσχημα γι'αυτή μας την εμφάνιση. Αν δεν είχαμε πάρει το Euro και παίζαμε όπως παίξαμε όλοι θα λέγαμε πως σταθήκαμε πολύ καλά απέναντι στην Βραζιλία. Έλα όμως που το πήραμε... Στο Μουντιάλ είναι σχεδόν βέβαιο οτι δεν περνάμε, τουλάχιστον ας παίξουμε καλά σε αυτό το Κύπελλο. Αν τα σκατώσουμε τώρα και γίνουμε ρεζίλι, θα δείτε τι μουρμούρα και χαμός έχει να γίνει...
AegeanGhost19 Ιουν 2005, 18:01#7942
Δεν είναι μόνο θέμα ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου έναντι του βραζιλιάνικου. Απλά οι δικοί μας, πλην μερικών, δεν ξέρουν μπάλα και η διαφορά φάνηκε πεντακάθαρα. Μπορεί να παίζουμε τα σούπερ συστήματα, το σούπερ ομαδικό παιχνίδι, αλλά αυτοί έχουν αρκετούς παίχτες που μπορούν να πάρουν ένα παιχνίδι πάνω τους κι αυτό γιατί ξέρουν μπάλα. Θέλω να δω απόψε τι γκάζια θα τραβάνε οι γιαπωνέζοι.
Holocaust19 Ιουν 2005, 18:06#7945
Ας παίξει όποιος να 'ναι, αλλά οχι ο σκατόγερος ο Βρύζας! Όχι αυτός!
assarkost19 Ιουν 2005, 20:57#7950
Πάλι χάσαμε σήμερα και δίκαια πιστεύω. Απαράκτεκτη εμφάνηση παρά τις όποιες απουσίες.
sakatak2219 Ιουν 2005, 21:02#7951
Ελλας ολέ ολέ...
δεν σταματώ να τράγουδω ποτέ...
sakatak2219 Ιουν 2005, 21:02#7952
Ελλας ολέ ολέ...
δεν σταματώ να τράγουδω ποτέ...
buzus20 Ιουν 2005, 02:17#8000
Ειδα το παιχνιδι (ω ναι,βρηκα καλωδιακο!!!) και ειμαι εξαιρετικα ευχαριστημενος απο το αποτελεσμα του αγωνα.Η Ομαδα μας δυστυχως στην παρουσα φαση,οσο και να θελει,δεν μπορει.Η κουραση φαινεται στα προσωπα τους.Καλυτερα που αποκλειστηκαμε,γιατι πλεον το παιχνιδι με το Μεξικο ειναι ενα φιλικο πολυτελειας,και η ομαδα εχει αναγκη απο φιλικα,για να δοκιμασει νεα σχηματα,να δωσει ευκαιριες σε νεα παιδια.Μεχρι τωρα τα βαρυ προγραμμα και το κυνηγι για το αποτελεσμα δεν επετρεπε πειραματα και δοκιμες.Τωρα ειναι η ευκαιρια.
Και η ομαδα εχει αναγκη απο ξεκουραση.Ο Ελληνας ποδοσφαιριστης δεν ειναι συνηθισμενος να παιζει καλοκαιρι,ποσο μαλλον δυο καλοκαιρια συνεχομενα.Και ιδιως ο Ελληνας ποδοσφαιριστης που παιζει στην Ελλαδα.
Ειναι τυχαιο οτι οι πιο φρεσκοι παικτες μας ηταν ο Κυργιακος κι ο Γιαννακοπουλος;Εκανα μια σκεψη βλεποντας το παιχνιδι,και δεν εχω δει κανεναν να το λεει:Αν ο Μπασινας ειναι πτωμα,ποιος φταιει;Ο Ρεχαγκελ που τον εχει δυο βδομαδες καθε τριμηνο,ή οι προπονητες του στον Παναθηναϊκό; Γιατι οι παικτες που αγωνιζονται στο εξωτερικο ειναι πιο φρεσκοι,ενω πολλοι απο αυτους δινουν περισσοτερα παιχνιδια τη χρονια,και πιο δυσκολα; Μηπως επειδη η προπονηση που κανουν στις ελληνικες ομαδες ειναι του κωλου;Μηπως επειδη στα παιχνιδια του πρωταθληματος,δεν χρειαζεται να κουραστουν για να τα κερδισουν;Δεν εχω δει να προσαπτει κανεις ευθηνες σε αυτους τους προπονητες.
περσυ η ομαδα παρουσιαστηκε φρεσκια επειδη τους ειχε το τιμ της Εθνικης ενα μηνα και τους προετοιμασε καταλληλα.Τωρα χρονος για προετοιμασια δεν υπαρχει,οποτε οι παικτες παιζουν με βαση την κατασταση που ειναι.Και ειναι εμφανες οτι οι οργανισμοι τους δεν μπορουν.Δεν ειναι θεμα προσωπων,και μη μου πει κανεις για γεωργατους και στολτιδηδες.
Ξεκουραση και γρηγορα,για να παρουσιαστουμε φρεσκοι το Σεπτεμβρη.Την ωρα αυτη που μιλαμε οι Τουρκοι και οι Δανοι παικτες ειναι στις παραλιες,και οι δικοι μας παιζουν μπαλα για δευτερο καλοκαιρι σερι,απο εκει που δεν ειχαν παιξει ποτε στη ζωη τους.Λογικο ειναι να τα εχουν φτυσει.Ειναι η πρωτη φουρνια Ελληνων ποδοσφαιριστων που το ζει αυτο,πρωτερη εμπειρια δεν υπηρχε.
Ελλαδαρα παιξε για το λαο σου το φιλικο με το Μεξικο και μετα παραλια και χαλαρωση!
AegeanGhost20 Ιουν 2005, 03:24#8001
Όντως buzus το πρωτάθλημά μας είναι της πλάκας, οπότε μην περιμένουμε να έχουμε τους παιχταράδες. Ο Κυργιάκος έχει μείνει χωρίς ομάδα, οπότε τρέχει λίγο παραπάνω 🙂. Επιπλέον, από τα όσα ξέρουμε όλοι για το ποδόσφαιρο, μια καλή ομάδα φαίνεται και από τον πάγκο της. Πάγκο δεν βλέπω να έχουμε. Ευτυχώς που τα παιχνίδια αυτά ήταν παιχνίδια για καλή προπόνηση ώστε να παίξουν περισσότερη ώρα νέοι παίχτες, αλλά πόσοι νέοι ήρθαν; Κυρίως δοκιμάστηκε ο ήδη υπάρχον πάγκος, λόγω των πιεστικών υποχρεώσεων, όπως τόνισες πολύ σωστά.
Όσον αφορά τους παίχτες, θα ήθελα να δω τον Ρεχάγκελ να τριγυρνάει στα ελληνικά γήπεδα για να δει νέους παίχτες. Να δει κι άλλα παιχνίδια, πέρα από αυτά του βάζελου, του γαύρου και ίσως του ΠΑΟΚ, όπως κάνει συνήθως. Δεν έχω ακούσει ποτέ ο Ρεχάγκελ να πηγαίνει στα παιχνίδια του ΟΦΗ, του Αιγάλεω, του Ιωνικού, της Καλλιθέας, του Ηρακλή, του Άρη κτλ κτλ.
Πάντως με τα τελευταία παιχνίδια που έπαιξε η εθνική μας, εγώ είδα προβλήματα που δεν έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την κούραση. Είδα προβλήματα που έχουν να κάνουν με την τεχνική κατάρτιση της ομάδας. Ειδικά σήμερα μόνο μπάλα δεν έπαιξαν. Όσο κουρασμένοι κι αν είναι, δεν γίνεται να περιμένουν να κάνουν μια ψηλοκρεμαστή μπαλιά στην αντίπαλη περιοχή μπας και πιάσει κεφαλιά ο Χαριστέας. Μόλις οι αμυντικοί έπιαναν μπάλα στα πόδια τους, σουτ κι όπου πάει ή σουτ για να πάει από την άμυνα στην επίθεση. Δεν είναι μπάλα αυτό και δεν πιστεύω ότι είναι ζήτημα κούρασης.
AegeanGhost20 Ιουν 2005, 15:25#8026
Κάτι ακόμα που αναλογιζόμουν σχετικά με την εθνική μας και τα προπονητικά στελέχη. Έχουμε και λέμε:
Αμανατίδης, Χαλκιάς, Τσιάρτας, Ζαγοράκης, Καραγκούνης, Βρύζας, Χαριστέας, Φύσσας, Σεϊταρίδης, Δέλλας, Καψής, Γιαννακόπουλος, Κυργιάκος (θεωρητικά), Ταβλαρίδης. (Δεν νομίζω να ξέχασα κάποιον). Αυτοί οι 14 παίχτες παίζουν στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα παίχτες δεν υπάρχουν; Υποτίθεται ότι η εθνική είναι και ένα κίνητρο για ένα παίχτη να παίξει καλύτερα για να καταξιωθεί, πέρα από ένα καλό συμβόλαιο με μια ομάδα. Ίσως κάποιος σκεφτεί ότι οι παραπάνω ως παίχτες ομάδας του εξωτερικού έχουν άλλες εμπειρίες, άλλη ποιότητα. Πόσοι όμως απ' αυτούς παίζουν πραγματικά για να μην πω πόσοι παίζουν σε καλές ομάδες; Οι περισσότεροι παίζουν σε ομάδες αντίστοιχες του ελληνικού πρωταθλήματος, σε ομάδες μεταξύ α' και β' εθνικής του εξωτερικού, ή κάθονται στον πάγκο της ομάδας ή έχουν μείνει χωρίς ομάδα. Εξαίρεση ίσως είναι ο Σεϊταρίδης, ο Δέλλας και ο Φύσσας. Θα ήθελα πολύ να δω να έρχονται στην εθνική μας νέα παιδιά που δείχνουν ότι έχουν μέλλον και να δουλέψουν με το σύστημα του Ρεχάγκελ. Λέμε όσα λέμε για τον Ρεχάγκελ, έχει όμως κάποια στοιχεία τα οποία είναι πολύ θετικά και τα οποία έλειπαν από την εθνική μας τόσα χρόνια.
Μινώταυρος20 Ιουν 2005, 16:08#8030
Λοιπον, μολις γυρισα απο Γερμανια, ειδα και το ματσακι με τη μπραζιλ ;-) Με τρωει το χερι μου να το αναλυσω αλλα επειδη λογικα θα εχει εξαντλθει το θεμα και μεσολαβησε και η χθεσινη εμφανιση (που απ'οτι ακουσα ηταν πολυ χειροτερη) λεω να το αφησω για καποια αλλη στιγμη. Απλα να πω οτι παιζοντας με τη Βραζιλια εξαρτασαι απολυτα απο το παιχνιδι που θα κανουν αυτοι. Αν εισαι η Ελλαδα πρεπει να πιασεις τη μαξιμουμ αποδοση, αυτοι οχι, και να παρακαλας να εχεις και τυχη. Η αποδοση μας ηταν μετρια εως καλουτσικη, αλλα με 3-4 παικτες φανερα εκτος αγωνα και σημαντικες απουσιες. Αντιθετα οι Βραζιλιανοι επαιξαν πολυ καλα, παρολο που σιγουρα με τετοιους παιχτες στην ομαδα τους υπαρχουν σιγουρα περιθωρια βελτιωσης. Για να παιρναμε αποτελεσμα θα επρεπε να ειχαμε φορμα και αποδοση αντιστοιχη με το Ευρω και να παιζαμε το ιδιο συστημα. Τιποτα απο αυτα δε συνεβη, φαγαμε και 2 γκολ σε κακες χρονικες στιγμες, ειχανε και κακη ψυχολογια και η σεμνη τελετη ελαβε τελος. Λογικοτατο μεν, κριμα δε. Του χρονου στο μουντιαλ θα παρουμε την εκδικηση μας 🙂
Ασχετο, μιας και το ματς ηταν στη Γερμανια, εχετε δει το "τρεξε Λολα τρεξε"; Πως μια λεπτομερεια ή ενα δευτερολεπτο περισσοτερο ή λιγοτερο μπορει να αλλαξει την ιστορια. Απλα σκεφτομαι πως αν ειχε μετρησει το -ας το πουμε- οφσαιντ του Γιαννακοπουλου με την Ουκρανια θα ειχαμε παρει το ματς κατα πασα πιθανοτητα. Δε θα υπηρχε καμια γκρινια και η ομαδα θα ειχε κανει ενα τρομερο σερι, οντας πλεον πολυ κοντα στη δευετρη θεση και διεκδικοντας την πρωτη. Με τη σιγουρια της αποτελεσματικοτητας, ισως ο Κυργιακος να εκανε το 0-1 στο 2' και το ματς να ακολουθουσε αλλο δρομο. Θα μου πειτε, τι λες τωρα...Τιποτα, απλα φιλοσοφιες. Απλα σκεφτειτε πως πηρε την κατω βολτα (οχι μονο αγωνιστικα αλλα και σε ολα τα επιπεδα) ο γαυρος φετος μετα τον αποκλεισμο στο champions league και ποσο διαφορετικη θα ηταν η χρονια και η ιστορια της Λιβερπουλ αν ο Gerard δεν εβαζε εκεινο το γκολ στο 80φευγα. Ο Gerard που στο πρωτο ματς ηταν τραυματιας...
Ενα τελευταιο σχολιακι. Αλλαγες ζητανε πολλοι για την Εθνικη. Εχουν μπει μεσα λοιπον στα τελευταια ματς οι Βυντρα, Ταβλαριδης, Γκεκας, Παπαδοπουλος, ακομα και Λακης. Συν του οτι λογω απουσιων παιζουν και οι Γκουμας, Κυργιακος. Σιγουρα θα μπουν κι αλλοι με το Μεξικο. Ο μεγαλος παικτης που θα κανει τη σημαντικη διαφορα στην ομαδα δεν υπαρχει. Μακαρι να υπηρχε. Ομως δεν εχουμε τετοιον-ους δυστυχως. Αρα δεν ειναι το προβλημα μας η μονιμη απαιτηση του 95% των ποδοσφαιροφιλων να βαλει μεσα τον εναν και τον αλλον. Οι οποιες αλλαγες λοιπον πρεπει να γινουν σταδιακα για να αφομοιωθουν απο την ομαδα. Οσον αφορα τα επομενα ματς το Σεπτεμβρη-Οκτωβρη, ελπιζω να ειναι ολοι του Ευρω καλα και να μπορουν να παιξουν. Τον Οκτωβρη ολοι οι παικτες (και αυτοι που παιζουν στο Ελληνικο πρωταθλημα) ειναι σε καλη κατασταση. Το Σεπτεμβρη ειναι νωρις αλλα περιμενω πως το Καζακσταν ευκολα ή λιγοτερο ευκολα θα το κερδισουμε, οποτε τα σημαντικα ματς ειναι τον Οκτωβρη. Οχι για τιποτα αλλο, αλλα γιατι ειναι κριμα για τους παικτες και τον προπονητη να κλεισουν αυτον τον κυκλο αδοξα.
Α, και κατι αλλο. Το κλιμα στη Λειψια ηταν υπεροχο πριν και μετα το ματς. Οι περισσοτεροι Ελληνες τραγουδουσαν και μετα το ματς αν και στενοχωρημενοι. Παντως υπηρξαν και υπαρχουν εκεινοι που αρχισαν βα βριζουν και να κατηγορουν (!!!) τους παιχτες (ακουγα σχολια του στιλ "Ο μαλακας ο Νικοπολιδης κοιμοταν στο 1ο γκολ κλπ κλπ"😉 και να χρησιμοποιουν το 2ο αντι το πρωτο πληθυντικο πλεον. Το 1ο πληθυντικο χρησιμοποιειται παντα μετα τις νικες ενω οι μιζεροι κακομοιρηδες το μετατρεπουν σε 2ο μετα απο καθε αποτελεσμα που δεν τους αρεσει. Αυτους ολους τους λυπαμαι βεβαια, αλλα θα με εκνευρισουν οταν στην επομενη επιτυχια βγουν και πανηγυρισουν σαν να ηταν δικια τους, ειδικα οταν ειναι δημοσιογραφοι. Ετσι ηταν παντα βεβαια, η νικη εχει πολλους πατεραδες ενω η ηττα ειναι ορφανη.
buzus20 Ιουν 2005, 16:25#8034
Τσάρτας:δεν υπαρχει στην Ελλαδα
Καραγκουνης:δεν υπαρχει στην Ελλαδα
Γιούρκας:δεν υπαρχει στην Ελλαδα
Δελλας:δεν υπαρχει στην Ελλαδα
Καψης:αυτος δεν υπαρχει ουτε στην Ευρωπη,τοσο καλος και καθαρος αμυντικος
Ταβλαριδης:δεν υπαρχει στην Ελλαδα
Αμανατιδης:παικτης με τοσες συμμετοχες στην Μπουντεσλιγκα,με αρκετες διακρισεις,δεν ξερω αν υπαρχει στην Ελλαδα
Χαριστεας:ποιος ειναι σαν αυτον;ο Γκεκας;μπαα.Ποια αλλα σεντερ φορ παιζουν στην Ελλαδα; Και αλλο να βαζεις γκολ στον Αρη και στο Αιγαλεω σε ματς πρωταθληματος,και αλλο στη Γερμανια.
Ζαγορακης:πιστευεις εσυ οτι εχουμε δευτερο,που να παιζει στην Ελλαδα;
Βρυζας:ασχετα με το τωρινο του ντεφορμαρισμα,παικτης-εργαλειο σαν κι αυτον δυσκολα βρισκεται,ιδιως σε Ελληνα παικτη.
Φυσσας:αληθεια,ποιο ειναι το αριστερο μπακ του μελλοντος; Επειδη δεν μπορω να ισχυριστω οτι ξερω,πειτε μου εσεις.Οταν λεμε του μελλοντος,εννοω που να ειναι τωρα 20-23 ετων και να φαινεται οτι ειναι μια κλαση πανω απο τους αλλους.Απο τον Πιτσο περιμεναμε πολλα ολοι μας,αλλα ειδαμε που καταντησε.
Γιαννακοπουλος:εχουμε δευτερο Γιαννακοπουλο;ποιον;
Δυστυχως παιδια η αληθεια ειναι μια:Λιγοι ειναι οι παικτες που να μπορουν να παρουν την θεση των ηδη υπαρχοντων με αξιωσεις.Κι ο Σαμαρας,που ειναι πιστευω ο μελλοντικος ηγετης της Εθνικης,στην Ολλανδια παιζει.
Ειναι ομως κι αυτο που λεγαμε προηγουμενως:Δεν υπαρχει η πολυτελεια για δοκιμες,σε μια ομαδα που κυνηγα το αποτελεσμα.Σιγουρα θελει να παρει νεους παικτες ο Ρεχαγκελ,αλλα που να τους βαλει; Με την Τουρκια στην Πολη; Να τους κοπουν τα ποδια; Ποτε θα ειχε προλαβει να τους βαλει στο κλιμα; Τι θα τους πει; Εμπα παιξε; τον πουλο...δεν γινονται ετσι οι ομαδες,κι οσοι νομιζουν το αντιθετο τοτε ειναι επιεικως Ασχετοι.
Προσωπικα πιστευω πως ο Ρεχαγκελ πρεπει να μεινει στην Εθνικη και μετα το Μουντιαλ,παμε δεν παμε,για να χτισει σιγα σιγα την νεα ομαδα,αφου αρκετα παλια στελεχη θα αποχωρησουν:Ζαγορακης,Τσαρτας,Βρυζας,Καψης.Αν εξαιρεσουμε αυτους,ολοι οι υπολοιποι μπορουν ευκολα να ειναι η βαση για το Ευρω 2008.Δεν ειναι δα και παππουδια,οπως θελουν να τους παρουσιαζουν οι πουλημενοι δημοσιογραφισκοι.
Το σιγουρο ειναι οτι η Εθνικη δεν πρεπει να επιστρεψει στις εποχες της αρπαχτης,οπου καθε παιχνιδι ηταν αλλη ενδεκαδα,με βαση τις απαιτησεις των εφημεριδων και τις ορεξεις των μανατζερ.
Η Εθνικη δεν ειναι το κινητρο,ειναι η καταξιωση.
Caligula21 Ιουν 2005, 11:11#8074
Μετα τον Ρεχαγκελ θελω Χατζιμουρινιο με Βασιλειου βοηθο να μαθουνε ορισμενα αχαριστα καθηκια να εκτιμουνε τους σοβαρους προπονητες.
KΡΗΤΗ - ΟΦΗ21 Ιουν 2005, 17:25#8123
...και το Λιβαθηνό να φτιάχνει το ρόστερ 😛 😛 😛
AegeanGhost21 Ιουν 2005, 18:34#8133
Γιατί ασχολείστε με προπονητάκια την στιγμή που υπάρχει ο Αλέφαντος;
Φανταστείτε τον στην εθνική!! 🙂
Cobras-422 Ιουν 2005, 23:40#8264
0-0 Με Μεξικο.. Καλη εμφανιση λενε... Αλλα ουτε ενα γκολ να μην βαλουν ρε γαμωτο? Να μην δωσουν λιγη χαρα σε τοσους χιλιαδες ελληνες που πηγαν να δουν την εθνικη?
buzus23 Ιουν 2005, 01:15#8272
Ειδες ε; επιτηδες το'καναν τα τσογλανια...σα δε ντρεπονται λεω'γω...
AegeanGhost23 Ιουν 2005, 01:39#8274
Έπαιξαν καλύτερα σήμερα σε σχέση με τα δύο προηγούμενα παιχνίδια, αν όχι με τα 3-4 προηγούμενα. Χάρηκα που ο Βύντρα είχε άλλο αέρα σήμερα στα πόδια του. Ξεθάρεψε και πήγε πολύ καλά. Ο Βρύζας ήταν πάλι κρέας. Γενικά η επίθεση είχε κάποια πρόβληματάκια. Πως γίνεται ο Βρύζας και ο Χαριστέας να παίζουν στα πλάγια για να βγάλουν μπαλιές-σέντρες στην αντίπαλη περιοχή δεν το κατάλαβα. Δεν είδα τα χαφ να κινούνται πολύ, πλην του Βύντρα που έκανε μερικές ωραίες κούρσες. Ο Γιαννακόπουλος σταθερή ΑΞΙΑ. Ο Νικοπολίδης αύριο θα έχει μερικές ακόμα άσπρες τρίχες με αυτά που απέκρουσε πάλι. Γέρασε μερικά χρόνια ακόμα το παιδί. Ο Ζαγοράκης έδωσε ρέστα σήμερα και έδειξε καλά στοιχεία τεχνικής κατάρτισης. Ο Ταβλαρίδης ήταν αρκετά χαμένος, αλλά είναι η απειρία του. Καλά έκανε ο Ρεχάγκελ και τον έβαλε, να αποκτήσει λίγο αέρα κι αυτός.
Καλύτερη η εικόνα σε γενικές γραμμές, αν και ακύρωσε καθαρό γκολ των Μεξικανών ως οφ-σάιντ. Με βελτιώσεις μας βλέπω να χτυπάμε δυνατά την δεύτερη θέση για τους προκριματικούς.
buzus23 Ιουν 2005, 04:02#8281
Ο'τι και να λεμε,οταν λειπει ο Εμ-Βι-Πι του περσινου Ευρω,η ομαδα ειναι μια κλαση κατω,κομμενη στη μεση.Μπορει να μην θελουμε να το παραδεχτουμε,μεσα στη γενικοτερη ταση ισοπεδωσης που μας διακατεχει σαν λαο,αλλα οταν ο Ζαγορακης επανερχεται,δινει αλλη αξια στην ομαδα αυτη.
Ειδατε ομως;Οι νεοι ακομα δεν ειναι ετοιμοι.Ο Γκεκας οσες φορες εχει παιξει ειναι φανερα τρακαρισμενος.Ο Ταυλαριδης δεν ειναι ακομα ετοιμος (και πως να ειναι; με τη μια;δεν γινονται αυτα).
Ο Βρυζας δεν ξερω αν ηταν κρεας (ρε μανια...),αλλα η διπλη ευκαιρια δοκαρι-αποκρουση ηταν αλλο πραμα.Καλυτερη δεν καναμε.Και μη μου πειτε οτι φταιει που το'χασε,γιατι τετοια επεμβαση ο μεξκανος μονο στον υπνο του θα ξανακανει.Δεν πειραζει ομως.Καλυτερα χωρις γκολ τωρα,και να τα βαλουμε σε Καζαχσταν,Γωγω και Δανια.Εκει μετρανε διπλα.Εδω ηταν απλα για την διασκεδαση.
και να κοιμουνται ησυχοι οι Ελληνες της Γερμανιας.Του χρονου θα πανηγυρισουν με την καρδια τους...
Μαγκες, ξεκουραση!!!Στα κρεβατια σας ολοι!
AegeanGhost23 Ιουν 2005, 13:44#8292
Να κάνει τις αλλαγές του ο Ρεχάγκελ να δούμε καλύτερη επίθεση. Buzus ένα από τα προβλήματα της εθνικής που αναφέραμε, ήταν το ότι αν φύγουν ένα δυο βασικοί παίχτες, αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα και θεωρώ ότι σαν ομάδα θα πρέπει να έχουμε πάγκο. Αυτό ελπίζω ότι θα κάνει ο Ρεχάγκελ μέχρι τον Σεπτέμβριο, όταν είπε ότι θα δει ποιους θα καλέσει. Η επίθεση πάντως ήταν κάπως ό,τι να 'ναι. Ο Βρύζας και ο Χαριστέας έπαιζαν κάτι μεταξύ αριστερό-δεξί εξτρέμ, χαφ που έχει ανέβει και μεσοεπιθετικού. Έπαιρναν μπάλα για να βγάλουν σέντρες, για ποιον όμως; Ο Βρύζας δυστυχώς δεν είναι για πολλά. Πάλι κοντρόλ δεν έκανε, έφαγε αρκετές γλύστρες και διάφορα άλλα τέτοια. Στρωτό παιχνίδι είδαμε, αλλά όχι και τόσο πολύ. Οι σέντρες από το κέντρο ή και πιο πίσω για τους επιθετικούς ήταν παρούσες και πάλι. Στη φάση της μεγάλης ευκαιρίας, ο Βρύζας σούταρε άουτ αλλά η μπάλα κόντραρε πάνω στο σώμα του μεξικανού με αποτέλεσμα να πάει προς το τέρμα όπου και απέκρουσε ο Σάντσεθ. Θα θεωρήσω ότι τόσο άστοχα σουτ από κοντινές αποστάσεις γίνονται κι από μεγάλους παίχτες.
Απορία μου προκαλεί πως στο χθεσινό παιχνίδι έτρεχαν σαν παλαβοί, ενώ στα δύο προηγούμενα σέρνονταν λόγω κούρασης. Χθες που το παιχνίδι είχε πολύ πιο έντονο ρυθμό, μέχρι το τελευταίο λεπτό πήγαιναν σφαίρες. Θα μου πείτε έγιναν αλλαγές, ήρθε ο Καψής, ο Ζαγοράκης. Πάλι όμως δεν δικαιολογείται τόσο τρέξιμο. Που πήγε η κούραση;
Μινώταυρος23 Ιουν 2005, 16:48#8320
Ειδες ε; επιτηδες το'καναν τα τσογλανια...σα δε ντρεπονται λεω'γω...
Αυτο ακριβως θα εγραφα κι εγω ρε! Αληθεια, χα χα χα.
Πως γίνεται ο Βρύζας και ο Χαριστέας να παίζουν στα πλάγια για να βγάλουν μπαλιές-σέντρες στην αντίπαλη περιοχή δεν το κατάλαβα.
Επειδη σχεδον παντα παιζουμε με εναν στην κορυφη της επιθεσης, οταν καποιος απο αυτους βγαινει τα πλαγια και βγαζει μπαλια ο αλλος ειναι στην περιοχη μαζι με το Γιαννακοπουλο και οποιον αλλο μεσο προωθηθει. Χθες μαλιστα επαιζε πισω απο τον κυνηγο στην κορυφη ο Αμανατιδης επισης.
Να κάνει τις αλλαγές του ο Ρεχάγκελ να δούμε καλύτερη επίθεση.
Ρε συ, ο Οττο δινει χρονο συμμετοχης σε επιθετικους οπως βλεπεις, χωρις ακομα καποιος να δειξει οτι ειναι καλυτερος για την 11αδα, ακομα και αυτη την περιοδο που οι Βρυζας-Χαριστεας δεν ειναι σε καλη φορμα. Λες και αν βαλει μπροστα Γκεκα-Παπαδοπουλο θα τα βαζουμε τα γκολ τρια-τρια.
Ειδα απο το 35' και μετα και παιξαμε αρκετα καλα, ενω το παιχνιδι ητανε γενικα ανοιχτο. Το γκολ τους ηταν μαλλον κανονικο αλλα εμεις ειχαμε καλυτερες ευκαιριες (ειδικα η παραλληλη σεντρα που περασε απο Παπ και Στελιο ηταν ΕΥΚΑΡΙΑΡΑ, οπου και να την ακουμπουσανε μεσα θα πηγαινε) και περισσοτερη κατοχη μπαλας (53%). Μη λεμε για το βαθμολογικο ενδιαφερον γιατι μπορει το Μεξικο να μην ειχε αλλα δεν ειχαμε ουτε κι εμεις. Και οι 2 ομαδες δοκιμαζαν καποιους καινουριους παιχτες αλλωστε.
Αλλα ΜΗΝ ξεχναμε πως το Μεξικο ειχε 17 νικες και 3 ισοπαλιες στα τελευταια 20 ματς και ειχε 500 φορες καλυτερη ψυχολογια και φορμα αναφορικα με τους δικους μας. Επισης μην ξεχναμε οτι το Μεξικο εχει παει σε καμια 10ρια μουντιαλ και εχει φτασει και τελικο νομιζω.
Και ενα τελευταιο, ακουσα οτι mvp του αγωνα ψηφιστηκε ο τερματοφυλακας του Μεξικου!!! Ε, αυτο απο μονο του εμενα με ευχαριστει. Ουτε που θυμαμαι ποτε ειχε ξαναβγει mvp αγωνα της Εθνικης ο αντιπαλος τερματοφυλακας..
Παει κι αυτο, και εις αλλα με υγεια. Τα σημαντικα ερχονται το Σεπτεμβρη. Οι Τουρκοι εντω μεταξυ εδιωξαν τον Γιαναλ!!! Καλη κινηση αυτη τωρα που ειχουν πλεονεκτημα για τη 2η θεση!!! Οι οιωνοι αρχιζουν παλι να γινονται ευνοικοι! Αλλωστε ενα χρονο γεματο γκαντεμια θα συμπληρωσουμε, απο Σεπτεμβρη πρεπει να γυρισει
🙂AegeanGhost23 Ιουν 2005, 17:32#8321
Δεν είπα να βάλει τον Γκέκα ή τον Παπαδόπουλο μπροστά. Αυτό το ξέρει καλύτερα ο Ρεχάγκελ που είναι μαζί τους και τους ξέρει καλύτερα απ' ό,τι εγώ. Δεν είπα επίσης, ότι ο προπονητής δεν έδωσε ευκαιρίες σε νέους παίχτες
Άποψή μου είναι ότι ο Βρύζας και ο Χαριστέας δεν μπορούν να χειριστούν την μπάλα με τέτοιο τρόπο ώστε να παίζουν τόσο πλάγια για να βγάλουν μπαλιές σε άλλους επιθετικούς. Συγκρίνεται το παιχνίδι του Γιαννακόπουλου από τα πλάγια με αυτό του Βρύζα; Κανονικά αυτό δεν είναι δουλειά για τα χαφ που πρέπει να προωθούνται; Δεν είναι δουλειά των οργανωτών (Ζαγοράκη, Καραγκούνη, Τσιάρτα); Γιατί ο επιθετικός να πρέπει να βγαίνει τόσο μακρυά και για να κάνει τι; Να βγάλει σέντρα μέσα στην περιοχή; Σε ποιον; Στον Παπαδόπουλο ή στον Γκέκα που ήταν μόνοι τους; Ο Αμανατίδης έπαιζε πίσω από Χαριστέα και Βρύζα. Κάποιο άτομο να πάρει την μπάλα και να μπουκάρει μέσα στην περιοχή ή να βάλει την μπάλα κάτω και να βγει μπαλιά στους επιθετικούς. Δεν γίνεται να παίζουμε το περισσότερο παιχνίδι με σέντρες από τα πλάγια, από το κέντρο, από την άμυνα και από τον τερματοφύλακα, μπας και πάνε στο κεφάλι του Χαριστέα ή του Βρύζα. Άνθρωπος είναι όχι ο αστυνόμος Σαΐνης...εμπρός καλό μου κεφάλι.
Το γκολ τους ήταν κανονικότατο, αλλά μας έκατσε καλά η απόφαση του επόπτη. Και να έμπαινε βέβαια, λίγα θα άλλαζε. Η ουσία ήταν ότι παίξαμε καλύτερα εχθές και δοκιμάστηκαν νέοι παίχτς.
Τα gatorade και τα lucozade έκαναν το θαύμα τους. Εκτός κι αν δοκιμάστηκε η πιο κλασσική μέθοδος, νέφτι στον κώ... 🙂 Έφυγε η κούραση, έφυγαν όλα. Άλλη φορά με τέτοιο τρέξιμο και στο 70 ήμασταν ψιλοκομμάτια. Τι τους έκανες Ρεχάγκελ!!!!;;;; Κάνε το και σε μας μπας και διαβάσουμε!!!!
Για mvp μάλλον ο Νικοπολίδης έπρεπε να πάει με αυτά που απέκρουσε. Το ότι ήταν πολυτιμότερος παίχτης ο τερματοφύλακας του Μεξικό λέει σίγουρα κάτι αλλά όχι πολλά. Πλην της απόκρουσης στο σουτ του Βρύζα που πήγαινε στην κερκίδα και τελικά κατέληξε στην πλάτη του αμυντικού και μετά έγινε απόκρουση από τον Σάντσεθ, και μιας νομίζω ακόμη, δεν απέκρουσε αυτά που απέκρουσε ο Νικοπολίδης.
Σίγουρα θα τους δουλέψει ο Ρεχάγκελ και θα βελτιώσει το πρόβλημα της επίθεσης. 5 παιχνίδια χωρίς γκολ είναι ένα πρόβλημα σημαντικό.
Μινώταυρος23 Ιουν 2005, 20:17#8345
Για ν'αρχισω απο το τελος εγω τουλαχιστον θυμαμαι και το σουτ του Χαριστεα στο 90' που εβγαλε κορνερ και 1-2 ακομα καλα που επιασε ο Μεξικανος. Δεν ειναι προφανως απο τις αποκρουσεις μονο -τις 3-4 εξαιρετικες- αλλα και απο τη σταθεροτητα στον ελεγχο φασεων, εναεριας κυκλοφοριας κλπ.
Επιθετικος δε σημαινει απαραιτητα καθομαι στην περιοχη και περιμενω . Λογοι που οι επιθετικοι μπορει να βγαινουν μακρια να παρουν μπαλα:
- Βοηθανε στην αναπτυξη του παιχνιδιου
- ξεκινανε την επιθεση απο πιο μακρια για να εκμεταλευτουν χωρο και ενδεχομενη καλυτερη ταχυτητα επιθετικου απο αμυντικο,
- δεν υπερφορτωνουν την περιοχη με επιθετικους γιατι ετσι διευκολυνεται το εργο των αμυντικων να τους μαρκαρουν σε λιγοτερο χωρο (οποτε να βγαλουν και το ματς πιο ξεκουραστα και με πιο κοντινες βοηθειες οποτε χρειαστουν),
- τραβανε 1-2 καλους αμυντικους πανω τους κι ετσι ανοιγει χωρος για τα χαφ που ερχονται,
- παιρνουνε κανα φαουλ ακομα και οταν παιζουν με πλατη στο τερμα, εκμεταλευομενοι τον ογκο και την κινηση τους, και αλλα πολλα.
Παραδειγμα επιθετικου που εκμεταλευεται ολα τα παραπανω και πεφτει πολυ οταν παιζει μεσα στην περιοχη ειναι ο Ανρι (φαινεται απο τη διαφορα που εχει στην Αρσεναλ που παιζει ετσι με την Εθνικη του που παιζει κοντα στην περιοχη).
Ο Οττο παντως λογω του οτι παιζει παντα με 2 επιθετικους (συνηθως με τον ενα μονο στην κορυφη) εχει τη δυνατοτητα αναλογα με τη ροη του παιχνιδιου να τους αλλαζει θεσεις στην επιθεση (κατι το οποιο φερνει πολλες φορες αποτελεσμα χωρις χρειαστει να ξοδεψει αλλαγη) αλλα και να εχει ενα παραπανω παικτη στην αμυνα που -με τις μεγαλες ομαδες τουλαχιστον- αποδεικνυεται χρησιμοτατος (θυμασαι το τακλιν του Χαριστεα στη μικρη μας περιοχη περυσι στο Ευρω στον αγωνα με την Ισπανια😉.
buzus23 Ιουν 2005, 20:27#8346
Τα παιχνιδια αυτα πιστευω ηταν ο'τι καλυτερο εν οψει της συνεχειας των προκριματικων (αν εξαιρεσουμε την εξτρα κουραση),γιατι η ομαδα ειδε τις αδυναμιες της,θα βαλει το κεφαλι κατω και θα δουλεψει.Συν οτι ηταν καλο κινητρο πιστευω για τους παικτες να ζησουν ενα "μικρο Μουντιαλ",να τους ανοιξει η ορεξη για το μεγαλο.
Το γεγονος οτι μπαινουν μεσα οι αναπληρωματικοι και δεν βοηθουν σημαντικα ειναι παιδια μου δυστυχως απολυτα, μα απολυτα, λογικο.Το Ευρω δεν το κατεκτησε το "ελληνικο ποδοσφαιρο" σαν δομη,σαν οργανωση,σαν παιδεία.Το κατεκτησε μια παρεα,η ομαδα αυτη,οι 16 περιπου παικτες που αγωνιστηκαν.Δυστυχως δεν εχουμε περισσοτερους αυτη τη στιγμη,ας το καταλαβουμε αυτο.Το ελληνικο ποδοσφαιρο και το πως αυτο δημιουργει παικτες ειναι ακομα πολυ πισω.Δυστυχως ειναι η πικρη αληθεια,κι οποιος ριχνει ετσι αβιαστα τις "ευθυνες" στον προπονητη ή τους παικτες μαλλον νομιζει οτι ξαφνου γιναμε Βραζιλια κι Αργεντικη.
Σκεφτομουν κατι τις προαλλες.Η Γαλλια το 2002 πηγε στην Κορεα εχοντας στις ταξεις της τους πρωτους σκορερ σε ΤΡΙΑ κορυφαια πρωταθληματα της Ευρωπης:Ανρι στην Αγγλια,Τρεζεγκέ στην Ιταλια και Σισσέ στην Γαλλια.Με το που τραυματιστηκε ΕΝΑΣ παικτης της,ο Ζινταν,κι ενω ολοι οι αλλοι ηταν παροντες,τελειωσε την διοργανωση χωρις να σκοραρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ φορα! Και δεν ειναι οτι δεν ειχε παικτες,ειχε.Αλλα με ΜΙΑ απουσια παει,τελειωσε.
Εμεις παιξαμε χωρις βασικα στελεχη τα τελευταια παιχνιδια μας.Ο Δελλας ας πουμε ειναι βασικοτατη απουσια για την ομαδα μας,ειναι ο ανθρωπος που δινει την σιγουρια πισω,ο ανθρωπος που επιτρεπει στο κεντρο να ειναι πιο ησυχο και να κοιταει πιο μπροστα.Οταν λειπει,αναγκαστικα οι Κατσουρανης και Μπασινας ειναι πιο οπισθοχωρημενοι.Κι οταν λειπει κι ο Καψης,τοτε δεν μπορουμε να εχουμε τις ιδιες επιθετικες βλεψεις,γιατι,οσο καλος κι αν ειναι ο Κυργιακος,δεν ειναι το ιδιο πραγμα.
Μην βιαζομαστε να μιλαμε για πεθαμενους,ανανεωσεις κλπ,γιατι αυτη η ομαδα αν ειναι ΠΛΗΡΗΣ,τοτε εχει σαφως καλυτερες λυσεις απ'οτι ειχε στο Ευρω.Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ξαφνου χαθηκε πληρως η ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ των "ειδικων" στην ομαδα αυτη,ενω ειναι εμφανες οτι στα τελευταια παιχνιδια,δεν ειναι η ομαδα που μπορει.
Κι αν οι παικτες ειναι κουρασμενοι,εγω επιμενω:Δεν φταιει ο προπονητης που τους εχει δυο βδομαδες,αλλα αυτοι που τους εχουν ολο το χρονο.Αλλα ποιος θα το γραψει αυτο σε πρωτοσελιδο;;;
AegeanGhost23 Ιουν 2005, 21:23#8350
Ο Γεωργίου το έγραψε αν δεν κάνω λάθος 🙂
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που είπες Buzus για το ότι δεν γίναμε Αργεντινή ή Βραζιλία. Τους έκαναν θεούς οι περισσότεροι δημοσιογράφοι, τα μυαλά μας πήραν τόσο αέρα που ξαφνικά προσγειωθήκαμε απότομα. Δεν είδαν κάποιες λεπτομέρειες που δείχνουν τις δυνατότητες των παιχτών. Καλές είναι και οι ήττες για να βλέπουμε τα όριά μας και τα προβλήματά μας, ώστε να τα λύνουμε. Σε αυτή τη περίπτωση είναι που χρειάζεται η κριτική. 🙂
Μινώταυρε, συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις για τον ρόλο των επιθετικών. Αλλά μην συγκρίνουμε τον Ανρύ με τον Βρύζα, άντε και με τον Χαριστέα. Άλλη γνώση της μπάλας έχει ο Γάλλος, άλλη τεχνική, άλλη κίνηση, γι' αυτό κάνει κι αυτά που κάνει. Θεωρείς σωστό να μην ανεβαίνουν τα χαφ, ο Βρύζας να προσπαθεί να βγάλει κλεισμένος μια σέντρα για τον Γκέκα, που είναι κλεισμένος από δύο αμυντικούς και δεν έχει και το ύψος του Χαριστέα; Αν δεν βάλεις την μπάλα κάτω, αν δεν ξέρεις να κάνεις ντρίπλες, αν κάθε φορά που παίρνεις την μπάλα πας στην άκρη του γηπέδου κλείνεσαι και την χάνεις, αν δεν έχεις βοήθειες δίπλα, και πολλά άλλα ακόμα τι παιχνίδι να κάνεις;
Όσον αφορά την παρουσία της Γαλλίας στο Παγκόσμιο του 2002, αυτή ήταν γενικό χαρακτηριστικό των περισσότερων ευρωπαϊκών ομάδων. Οι περισσότεροι απ' αυτούς τους παίχτες παίζουν σε πολύ δυνατά πρωταθλήματα που ουδεμία σχέση έχουν με το ελληνικό. Επιπλέον είδαμε κι ένα άλλο στυλ παιχνιδιού από την Ιαπωνία και τις ΗΠΑ. Έτρεχαν σαν μηχανάκια όταν οι άλλοι τα έφτυναν. Κοντραρίστηκαν αθλητικές ομάδες όπως οι δύο που προανέφερα, με παίχτες που έπαιζαν σε Champions League μέχρι και τον Μάιο, πράγμα που τους έφερε στα άκρα. Αν βάλουμε μέσα και τις καιρικές συνθήκες τότε τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα. Αν οι δικοί μας παίχτες κουράζονται κατά τη διάρκεια του έτους 10 φορές αυτοί κουράζονται πολλαπλάσιες.
Ποια απ' αυτά τα χαρακτηριστικά του επιθετικού έχει ο Χαριστέας και ειδικά ο Βρύζας; Ο Παπαδόπουλος, ο Γκέκας και ο Αμανατίδης έχουν δείξει καλά στοιχεία, απλά πιστεύω ότι θέλουν μερικά παιχνίδια στα πόδια τους με την εθνική. Ελπίζω μέχρι τον Σεπτέμβριο ο Ρεχάγκελ να τους έχει προετοιμάσει κατάλληλα.
Αυτά που ειπώθηκαν για την ποιότητα του ελληνικού ποδοσφαίρου και κατ' επέκταση για την ποιότητα των ελλήνων παιχτών με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Βέβαια από την άλλη υπάρχουν μερικοί καλοί παίχτες στις μικρότερες εθνικές. Ας ανέβουν σιγά σιγά. Δε θα ήταν καλό να δούμε τον Σαμαρά στην εθνική αντρών; Η ύπαρξη αυτών των παιχτών δείχνει ότι κάτι καλό υπάρχει στο ελληνικό πρωτάθλημα (δεν αναφέρομαι μόνο στον Σαμαρά που παίζει έξω). Σε αυτές τις περιπτώσεις αναφερόμουν όταν έλεγα ότι ο Ρεχάγκελ θα πρέπει να μην κοιτάει μόνο ή κατά κύριο λόγο παίχτες από το εξωτερικό ή από τον βάζελο, γαύρο και ΑΕΚ.
Αυτά 🙂
Μινώταυρος24 Ιουν 2005, 15:36#8451
ΡΕ συ, δε συγκρινα τον Ανρι με το Βρυζα, ο Βρυζας ειναι σαφως καλυτερος 🙂 Δεν ειπα πως ενας επιθετικος κανει ΜΟΝΟ αυτα που ανεφερα, ειπα οτι κανει ΚΑΙ αυτα. Τα οποια ειναι τροποι να ανοιγουνε και να διασπωνται κλειστες και δυσκολες αμυνες. Στο συγχρονο ποδοσφαιρο επιτιθεται και αμυνεται σχεδον ολη η ομαδα. Το ποδοσφαιρο που βαζανε το 99% των γκολ οι επιθετικοι δεν υφισταται πλεον. Γι'αυτο ψαχνεις ολους τους πιθανους τροπους να σκοραρεις, κατι που μπορει να σημαινει να ξεκινανε οι επιθετικοι απο πιο πισω, ή να τραβιουνται εξω απο την περιοχη.
Οπως εγραφε και καποιος σημερα, ακομα και στην οχι καλη κατασταση που βρεθηκαν τον τελευταιο μηνα οι 2 βασικοι επιθετικοι, οι υπολοιποι τρεις που πηραν χρονο συμμετοχης στα διαφορα ματς δεν εκαναν ουτε ενα σουτ! Η ενταξη λοιπον ενος παιχτη στην ομαδα δεν ειναι τοσο ευκολη οσο στα λογια, ειδικα οταν δεν υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις οτι αυτος ο παικτης ειτε μπορει να κανει τη διαφορα στο συνολο ειτε ειναι καλυτερος απο τους υπαρχοντες.
AegeanGhost24 Ιουν 2005, 21:19#8487
Όντως, ο Βρύζας σουβλιστός το Πάσχα είναι και ...μώ τα κρέατα 🙂
Αυτό λέμε Μινώταυρε, ότι η επίθεσή μας είναι ψιλοαίσχος. Δεν κάνανε σουτ, αλλά μέτρα πόσες κεφαλιές έκαναν ή πήγαν να κάνουν. Θα πρέπει να πάσχουν από ημικρανίες οι επιθετικοί μας ή από τραβήγματα στον αυχένα 🙂. Από Σεπτέμβριο πάλι.
funkadelic25 Ιουν 2005, 18:11#8547
οταν εισαι ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ειναι λογικο να υπαρχουν περισοτερες απαιτησεις απο τον κοσμο που σε υποστηριζει, αρα ειναι λογικοτατο να υπαρχουν και σχολια και επικρισεις.
εμενα παντως παιδια μονο το γεγονος οτι εδω και ενα χρονο ΟΛΕΣ πλεον οι ομαδες μας εχουν σε υποληψη μου αρκει
υγ...
υπαρχει και η εξης θεωρια
τα καλα παιδια αμα σου χρωστανε στα δινουν μαζεμενα
2-0 στο Καζακσταν
ενα μες στη Δανια
και 3 ριξτε στη Γωγώ( χεχε ρε buzus)
να παμε Γερμανία
Holocaust25 Ιουν 2005, 20:09#8558
Funk... ξέχασες τους Τούρκους... πολύ δύσκολα τα πράγματα παίδες αλλά όχι ακατορθωτα. Το γεγονός πάντως οτι δεν εξαρτάται μόνο απο εμάς οι πρόκρυση μου τη δίνει στα νεύρα... Το καλό είναι οτι η Τουρκία άλλαξε προπονητή πριν λίγο καιρό και οτι μπορεί να κάνει καμιά στραβή... πάντως έχει δείξει οτι είναι δυνατότερη ομάδα απο εμάς....